Forum des ex-musulmans orthodoxes

ccelaoui a écrit :

Deja, j'ai rien compris a ton charabia, mais si tu veux savoir, dans l'antiquité les esclaves etaient des prises de guerres.

si t'as pas compris tant pis
prises de guerre, oui, entre autre et en Afrique ou entre africains si tu veux(entre tributs qui s'affrontent) c'était le même cas, et alors?? ainsi tu me dis bien que l'esclavagisme ou le principe même de réduire l'autre en esclave existait chez les autres peuples...donc je vois pas pourquoi tu aimes préciser que les africains qui ont subit l'esclavagisme outre atlantique à des proportions importantes et récemment le pratiquaient entre eux ???, c'est une info inutile donc?, et leurs revendications de reconnaissance de la part des nations impliquaient dans ces atrocités de la traite négriere (alors même qu'ils n'avaient avec eux, même pas un conflit d'intérêt ou une confrontation kelkonk) est plus que légitime, c comme si tu voulais dire "la victime l'a cherché" ou "la victime n'est pas si innocente que ça" [-X franchement comme argument c du n'importe quoi, certes les coupables justifient toujours leurs méfaits

on peut trouver des imperfections chez toutes les victimes, mais ça change rien une victime est victime et un coupable est un coupable

Et entre autres, tout les pays du monde sont coupables, meme les pays africains. Par contre les pays "blanc" sont aussi ceux qui ont abolie cette pratique, comme quoi on est peut etre les moins pire . Du reste j'en ai rien a scouer tu vois, j'ai jamais ue d'esclave, je ne suis donc coupable de rien. Et avoue quand meme que les victimes sont moin victime quand on ne peut pas cracher sur l'occident grace a elles.

vanityFair a écrit :
En tant qu'historien de metier, je t'interdit d'utiliser cette noble matière pour passer ton ideologie nauseabonde.

Historien de metier?etrange..;il me semblait avoir lu quelque part que tu etais etudiant en economie...meme que ca m'a etonnee que les facs puissent ouvrir leur porte a des illetres de ton genre..decidement le niveau a bien baisse

mais bon je ne jurerai de rien...il me semble...je ne dis pas que je suis sure..cela dit, je te conseille de surveiller tes propos maintenant que j'ai le beguin pour toi, je ne risque plus d'avoir des trous de memoire..

bon va pour historien!

j'ai une question: a qui enseignes tu l'histoire vanity? le toutou de ta voisine? j'espere au moins qu'il n'est pas trop distrait et arrive a te comprendre mieux que l'ecervelee d'islamla!

Mira

vanityFair a écrit :

ccelaoui a écrit :

vanityFair a écrit :Ben libre à toi de ne regarder que ce que tu veux voir... on devrait rajouter une nouvelle sous religion: le dieudonisme... une sous religion avec des sous croyants...

et toi ta religion c laquelle :mad: tu vénère le grand akiles, akilesisme c le théoricien du néofascisme et néonazisme, qui heureusement à trouver vanity pour l'admirer, (c vraie que vanity n'est pas exigent vu ces capacités intellectuelles, tant que c'est des propos haineux et brouillon il prend) il t'impressionne ton gourou, combien de prières tu lui dédies par jours, pas 5 comme les musulmans il faut te différencier, 10, le double c très bien

Les racistes et les nazis sont plus proche de dieudoné le grand gana, que de moi... je suis un réactif chimique, j'enerve et j'irrite toutes personnes ayant esprit totalitaire... mais bon, je suis compatissant avec les moins que rien, tu n'es pas serrein.

Rien que ca??????? comme quoi par exemple? mon cif , mon eau de javel? mon monsieur propre? mais c'est nul ca!

Bon d'accord c'est pas exactement ca..mais c'est du meme tonneau...

Et dans tout les cas, vanity faut arreter de te sousestimer!
Un reactif chimique? jamais je ne l'accepterai faut quand meme pas exagerer dans la modestie!
Non toi t'es le genre d'homme appelle a de grands destins , le genre qui passe en boucle sur CNN ... et qui donne la frousse a la CIA..tu ne peux pas etre qu'un miserable reactif chimique condamne a deboucher mes toilettes ou decouvrir je ne sais quel caillou!
Non! faut arreter le blaspheme la!
VanityFair ca ne peut etre que de la BOMBE ATOMIQUE! Et encore c'est le minimum syndical...
Genial et doue comme tu es, je te verrai tres bien raser New York et Hiroshima! ah oui et aussi cette becasse qui se prenomme l'Algerie!

Voila une entreprise digne de toi!

Reactif chimique.....pfffffffff! j'espere que c'est la derniere fois que tu oseras le penser!

C'est que tu m'es cher moi!

Mira

mira a écrit :

vanityFair a écrit :
En tant qu'historien de metier, je t'interdit d'utiliser cette noble matière pour passer ton ideologie nauseabonde.

Historien de metier?etrange..;il me semblait avoir lu quelque part que tu etais etudiant en economie...meme que ca m'a etonnee que les facs puissent ouvrir leur porte a des illetres de ton genre..decidement le niveau a bien baisse

mais bon je ne jurerai de rien...il me semble...je ne dis pas que je suis sure..cela dit, je te conseille de surveiller tes propos maintenant que j'ai le beguin pour toi, je ne risque plus d'avoir des trous de memoire..

bon va pour historien!

j'ai une question: a qui enseignes tu l'histoire vanity? le toutou de ta voisine? j'espere au moins qu'il n'est pas trop distrait et arrive a te comprendre mieux que l'ecervelee d'islamla!

Mira

Qu'est ce que tu veux que je te dise, vas apprendre à lire...

vanityFair a écrit :

mira a écrit :

vanityFair a écrit :
En tant qu'historien de metier, je t'interdit d'utiliser cette noble matière pour passer ton ideologie nauseabonde.

Historien de metier?etrange..;il me semblait avoir lu quelque part que tu etais etudiant en economie...meme que ca m'a etonnee que les facs puissent ouvrir leur porte a des illetres de ton genre..decidement le niveau a bien baisse

mais bon je ne jurerai de rien...il me semble...je ne dis pas que je suis sure..cela dit, je te conseille de surveiller tes propos maintenant que j'ai le beguin pour toi, je ne risque plus d'avoir des trous de memoire..

bon va pour historien!

j'ai une question: a qui enseignes tu l'histoire vanity? le toutou de ta voisine? j'espere au moins qu'il n'est pas trop distrait et arrive a te comprendre mieux que l'ecervelee d'islamla!

Mira

Qu'est ce que tu veux que je te dise, vas apprendre à lire...

snif..je sais ..je vais retourner au bahut..j'espere juste que je ne vais pas etre colonisee mentalement comme ces hypocrites d'algeriens..

mais apres cela , a moi l'histoire revisitee par vanity! je sens que les livres je vais les devorer!

Tu vas m'apprendre à faire mon metier? Tu t'agites parceque tu te rend compte que tu tmbes sur plus competent et malin que toi pour parler de ces choses là? Je te trouve arrogante, car dans ta positions, on prend un crayon, un cahier et on ecrit.

Tu es aussi renfermé que le musulman islamiquement correct, tu ne vois que ce que tu crois et tout ce qui n'est pas conforme à ton fantasme n'est que faux et plus encore connerie. Bref, tu es lourde et idiote. On a des conversations plus interessantes et constructives avec des bulots.

Bon, maintenant, vas te meler de tes affaires, de ton disneyland de royaume et lache moi un peu les baskets.

Darkie a écrit :
J'aimerais savoir d'ou vient ces idée et ces accusations selon lesqueles dieudonné s'acoquine avec lepen et le FN, je vois ces trucs fleurirent de site en site, ou de la bouche de plusieurs acteur médiatique (fourest, bhl et autre journaliste d'actu...) mais personne
n'a voulu etayer un début de demonstration ou de preuve de tout ça : une parole, des faits montrant le rapprochement idéologique des deux..., non rien ! juste une mise au pilori cinglante, comme si les gens n'avaient pas droit à un minimun d'explication... on peut ne pas etre d'accord avec dieudo mais ça serait cool de ne pas caricaturer quand meme nos adversaires non?
tu pourrais pas expliciter la raison qui te pousse à penser ou amener à ces conclusions, STP?

Salut darkie ... xcuce mais j'ai pris qq jours pour ronfler en toute tranquilité ...

Je réponds à ton post ... par une question ... crois tu vraiment qu'en allant plusieurs fois aux shows des FHaine'boys entre les deux tours M'Balla n'a pas apporté un certain soutien à JMLP ????

Et ses grandes accolades avec le borgne ???

Vois tu je ne crois pas qu'un jour je puisse faire preuve d'une démonstration quelconque en voyant un sale type comme JMLP ... lui cracher à la poire peut être ... mais serrer la main de ce sale type puant d'horreur ... ah non çà jamais ...

Et je crois que sur ce forum plusieurs personnes pensent comme moi ... ce n'est plus de la provoc d'aller chez les néo nazes français ... c'est autre chose que de s'accoler à ce gros tas d'ordures ...

M'Balla n'est plus un humoriste ... c'est un homme politique qui a donné sa notoriété au gros ... procés gagné ou pas ...

vanityFair a écrit :Tu vas m'apprendre à faire mon metier? Tu t'agites parceque tu te rend compte que tu tmbes sur plus competent et malin que toi pour parler de ces choses là? Je te trouve arrogante, car dans ta positions, on prend un crayon, un cahier et on ecrit.

Tu es aussi renfermé que le musulman islamiquement correct, tu ne vois que ce que tu crois et tout ce qui n'est pas conforme à ton fantasme n'est que faux et plus encore connerie. Bref, tu es lourde et idiote. On a des conversations plus interessantes et constructives avec des bulots.

Bon, maintenant, vas te meler de tes affaires, de ton disneyland de royaume et lache moi un peu les baskets.

nan! je ne te lache pas! je ne te ficherai la paix que lorsque tu laisseras les gens tranquilles!

A part ca je confesse: plus competent que vanity tu meurs!

Mira

euh..je suis peut etre idiote mais y'a quand meme des limites..si toi tu es historien moi je suis philosophe!

Tu ne peux pas etre historien ne serait ce que parce que ton francais est tout juste passable!sans parler de tes capacites de raisonnement qui convergent rapidement vers zero...
faut arreter de faire l'ecole buissoniere! je n'aime pas les cancres!

by the way, parce que je t'aime bien, fait attention a cette sioniste felée de Lorie, il parait que l'histoire, c'est son dada..alors faut pas raconter n'importe quoi....chut! c'est un secret,.elle me l'a dit quand on etait collegues au mossad... et moi j'ai promis , jure , crache , de ne pas repeter... mais toi je te trouve tellement chou et puis tu me fais rire....

Tu viens donc d'avouer que tu n'es qu'une prise de tête sur pattes, tout juste bonne à enmerder les gens, àdéfaut de présenter quelque chose de valable. Bref, tu n'es en gros qu'une hysterique qui fait perdre leur temps aux autres.

Mis à part essayer de rendre les lectures des autres désagréables, tu as quoi à proposer d'interessant?

http://www.youtube.com/watch?v=-y-CwOwsXLM

Et entre autres, tout les pays du monde sont coupables, meme les pays africains. Laughing Laughing . .

comme veulent le sous entendre certains, les africains plus précisément certains peuples d'Afrique revendiquent non aux "blancs" et aux "occidentaux" en général l'esclavagisme mais à certaines pays dont les gouvernement de l'époque ont fait ou laisser faire, parmi ces pays La France, l'Amérique, ..et ils le revendiquent à d'autres non occidentaux et non blancs, deuxio, dieudonné est français et il est en France, les descendants d'esclaves au USA font pareil aux USA, maintenant je vais te faire plaisir en parlant de L'Arabie saoudite par exemple?? non vraiment blanc et non occidentale et très musulmane, les descendants d'esclaves ou noirs ou simple citoyen sensible à ce passé ignoble de l'humanité s'occupera de "le revendiquer en arabie

Du reste j'en ai rien a scouer tu vois, j'ai jamais ue d'esclave, je ne suis donc coupable de rien. Et avoue quand meme que les victimes sont moin victime quand on ne peut pas cracher sur l'occident grace a elles

merci de me préciser que t'as jamais eu d'esclave, encore heureux, c un choix j'espère
:?
je ne te connais pas donc je ne te rend coupable de rien, je n'apporte que de la critique à tes dires

Par contre les pays "blanc" sont aussi ceux qui ont abolie cette pratique, comme quoi on est peut être les moins pire

tu sais le problème est que tu divises en blanc/noir, occident/orient, primo ce n'est pas mon cas , il n'y a pas en réalité cette division nette et propre, bref, ceux qui ont abolis ou poussés à l'abolition de l'esclavage sont des êtres humains, plus humains que les autres pour l'époque: blanc, noirs, jaunes, rouges..et si tu permets ce sont eux aussi et surtout "les esclaves" qui se sont battus longtemps et l'ont payé très cher grâce à quoi certains qui avaient le pouvoir ont décider de les affranchir

l'esclavage existe encore en afrique, pas simplement en arabie saoudite (niger,nigéria).
Par contre, je vais t'expliquer le probleme avec dieudonné, il monte sa revendication, dont lui a plus de chance d'etre complice vu la position géographique de son pays d'origine et sa position noble je crois. Il s'attaque au crime de l'esclavage comme équivalent pour les noires de la shoa, en dénoncant l'omniprésence (???) du génocide juif dans les média "américano-sioniste".
Il profite de 2 choses pour cela, l'impopularité quasi mystique d'israel en europe, et la volonté de victimisation de communauté immigrer face aux "blancs", c'est pour cela que toute relativisation du role des noires fait mal, et que nous citons ces exemples.

L'islam est victime de sa culture esclavagiste. »

13/09/2007 - Propos recueillis par Catherine Golliau - © Le Point - N°1826

Malek Chebel, défenseur de l'esprit des Lumières en Islam, engage un nouveau combat : éradiquer la culture esclavagiste, toujours vivante selon lui dans le monde musulman. Un cri de guerre.

L'esclavage existe toujours en terre d'islam.
Au pire, on le nie, au mieux, on le tait : telle est la thèse de « L'eslavage en terre d'islam », le dernier livre de l'anthropologue Malek Chebel, publié cette semaine chez Fayard. Cet ancien psychanalyste s'est fait une habitude d'attaquer la société musulmane là où elle a mal, dans son rapport à la raison et à la liberté de conscience, au plaisir et au sexe. Son dernier opus est encore plus dérangeant : plus qu'une étude scientifique, c'est un brûlot. L'Islam qu'il décrit est celui des négriers et des trafiquants, des enfants exploités et des femmes violées. Le fond comme la forme de ce pamphlet peuvent déranger. L'auteur a choisi de se mettre en scène et de livrer sans contrainte ses impressions, au risque d'altérer la rigueur de son propos. Qu'importe ! ll ose ce que d'autres amoureux de l'Islam n'ont jamais oser faire : clamer haut et fort son indignation face à la culture de l'esclavage en Islam.

Le Point : L'esclavage dans les pays musulmans est un fait connu : nous avons tous en tête des visions de harem où les eunuques et les concubines sont au service du sultan. De nombreux auteurs comme Bernard Lewis, Robert C. Davis et Olivier Pétré-Grenouilleau, pour n'en citer que quelques-uns, ont travaillé sur ce thème. Qu'apportez-vous de neuf sur le sujet ?

Malek Chebel : Le fait que ces auteurs, tout à fait estimables, ne soient pas musulmans pèse sur la lecture que l'on fait de leurs travaux en terre d'islam. Je les cite d'ailleurs abondamment. Mais en Islam, le sujet est tabou. L'esclavage y est tellement intériorisé que les esclavagistes eux-mêmes refusent d'admettre qu'ils le sont. Même des islamologues occidentaux comme Vincent Monteil, Jacques Berque ou Louis Massignon, qui comptent parmi ceux qui ont le mieux connu l'Islam et qui disposaient des informations pour faire taire ce scandale ont préféré se concentrer sur la hauteur mystique des grands théosophes plutôt que de faire la lumière sur les réalités scandaleuses des marchands de chair humaine. Moi, je suis musulman. Ma parole a un poids différent. Mon étude est une enquête de terrain. J'ai visité tous les pays dont je présente la culture esclavagiste. Je suis allé sur place, à Zanzibar, en Mauritanie, au Maroc, en Egypte... J'ai rencontré les victimes de l'esclavage.

Mais en touchant aussi violemment à l'islam et à ses pratiques, vous ne craignez pas d'être frappé d'une fatwa ?

Je pourrais craindre une fatwa si j'insultais l'islam. Mais justement, je le défends. L'esclavage est en contradiction avec les fondements de la religion musulmane. Nous pouvons dire que l'islam est victime de la culture esclavagiste. Il est temps de dénoncer l'hypocrisie de tous ceux qui se revendiquent de l'islam le plus pur et qui dans le même temps violent son esprit en réduisant les autres en servitude. Mon livre est un manifeste et un cri de guerre contre ces pratiques.

Le Coran est pourtant très ambigu sur l'esclavage.

Le Coran, qui est le texte sacré de l'islam, évoque la question de l'esclavage dans vingt-cinq versets distincts répartis sur quinze sourates. Si certains versets peuvent paraître ambigus, la tonalité d'ensemble penche en faveur de l'esclave. « Délivrez vos frères des chaînes de l'esclavage », dit le Prophète. Celui qui se convertit à l'islam ne peut être retenu en esclavage. Une loi édictée sous le calife Omar (mort en 644) stipule par ailleurs que le musulman ne peut asservir son coreligionnaire, ni être asservi par lui. Imaginez, au VIIe siècle, dans une Arabie où l'esclavage se pratique couramment, ce que cette affirmation peut avoir de révolutionnaire. Tout musulman sincère qui possède un esclave est encouragé à l'affr anchir. Celui qui commet un acte que la morale réprouve peut ainsi se racheter en libérant un esclave.

Tous les hommes ne sont pas pourtant égaux dans l'islam ?

C'est vrai, et le Livre précise que Dieu « a élevé les uns au-dessus des autres, en degrés, afin que les premiers prennent les autres à leur service, tels des serviteurs ». C'est sur un verset comme celui-ci que se fondent aussi les musulmans wahhabites d'Arabie saoudite et ceux du Golfe pour réduire leurs domestiques en servitude, en leur enlevant leur passeport et en les traitant comme des esclaves.

Celui qui est converti ne peut être réduit en esclavage, c'est un principe fondamental de l'islam. Pourtant, dès le VIIe siècle, la traite s'organise vers l'Asie, les Balkans et surtout l'Afrique...

L'empire avait besoin de bras, et comme justement l'esclave ne pouvait être musulman, on est parti le chercher ailleurs, en Asie, en Turquie, en Afrique. En échange du paiement d'une taxe, le monothéiste, juif ou chrétien, était protégé par l'islam, d'où son nom de dhimmi . Mais il y a le texte et la réalité, et il est vrai que nombre de Slaves de confession orthodoxe ont été réduits en esclavage, notamment sous le califat turc, pour remplir les harems et peupler l'armée.

De Zanzibar à Socotra, vous énumérez tous les comptoirs de traite qu'a connus l'Afrique. Des villes comme Le Caire ont fondé une partie de leur richesse sur le trafic d'esclaves. Si la traite atlantique organisée par les Européens du XVIIe au XIXe siècle est inexcusable, les musulmans n'ont pas vraiment de leçon à donner : ils ont organisé la traite des Noirs pendant près de dix siècles en toute bonne conscience.

C'est vrai, et j'ai même découvert un ensemble de documents qui correspondent au Code noir en vigueur dans les Antilles françaises à l'époque de la traite : des préceptes et des règles qui expliquent comment acheter, vendre et traiter l'esclave. Mais si les conditions de vie pendant le transport sont tout aussi odieuses, le statut de l'esclave en Islam était très différent de celui qui lui a été imposé par les Européens dans les plantations d'Amérique.

Les témoignages montrent quand même qu'un eunuque ou un serviteur ne valait pas grand-chose...

Il est difficile de résumer dix siècles d'esclavage. Je vous donnerai seulement trois exemples. Le premier est celui des femmes enlevées pour peupler les harems. Si elles avaient un enfant du maître, elles étaient affranchies et leur enfant était reconnu. On connaît plusieurs cas de sultans ou de califes qui étaient fils d'esclave. Deuxième exemple : les esclaves qui grimpent dans l'administration ou dans l'armée. Les mamelouks ont ainsi dirigé l'Egypte du XIIIe au XVIe siècle : ils étaient à l'origine des esclaves utilisés comme soldats, qui un jour ont pris le pouvoir. Troisième exemple : les « sultans-esclaves » de l'Inde moghole, au XIIIe siècle. D'une manière générale, l'esclave peut se convertir, il ne peut prétendre qu'à une demi-part d'un héritage, mais rien ne l'empêche de devenir suffisamment riche pour racheter sa liberté, et ensuite de détenir lui-même des esclaves !

Vous assurez que l'esclavage existe dans de nombreux pays, particulièrement en Mauritanie, en Arabie saoudite, dans les pays du Golfe, mais aussi au Maroc et en Inde, où vous citez les intouchables. De quel esclavage parlez-vous ? Peut-on mettre au même niveau la petite fille placée ad vitam aeternam comme bonne dans une famille marocaine, l'enfant indien asservi sur un chantier parce que ses parents sont endettés et le descendant d'esclave devenu métayer sur le domaine d'un grand propriétaire mauritanien ?

Il y a plusieurs niveaux d'esclavage, certes. Et je ne parle pas des femmes qui, en Iran ou ailleurs, sont utilisées comme des objets, par le biais notamment des mariages de convenance : on se marie le matin, on consomme et on divorce le soir, le bénéficiaire de ce tour de passe-passe étant bien sûr l'homme. Le lien entre toutes les situations, c'est la servitude, physique, économique et psychologique. Nombre des exemples que je donne relèvent de l'esclavage de traîne : l'homme reste asservi parce qu'il n'a pas les moyens de quitter ses liens, même s'il est en théorie affranchi. Ce n'est pas un hasard si la Mauritanie en est à sa troisième loi d'affranchissement, la dernière ayant été promulguée en août 2007. Il faut une grande volonté pour lutter contre la servitude. Depuis trop longtemps, les musulmans sont imprégnés d'une culture de l'asservissement. Ils doivent s'en affranchir.

« L'esclavage en terre d'islam » (Fayard, 496 pages, 24 E)

Le Pen parrain d'un enfant de Dieudonné


Le président du Front national Jean-Marie Le Pen est devenu le parrain de l'un des enfants de l'humoriste controversé Dieudonné, a-t-il indiqué mercredi, en confirmant des informations parues dans Libération.

"Je suis le parrain d'une petite fille de Dieudonné M'Bala", a déclaré M. Le Pen à l'AFP, tout en soulignant qu'il s'agissait de sa "vie privée".

La petite fille s'appelle Plume, et elle est le troisième enfant de Dieudonné, a-t-il indiqué.

Interrogé sur ses liens avec l'humoriste, M. Le Pen a expliqué que Dieudonné "n'avait pas toujours les mêmes idées politiques", mais qu'ils faisaient tous les deux partie de "la communauté des persécutés", en allusion aux poursuites judiciaires que leur ont valu leurs propos respectifs sur la Shoah.

"Nous sommes persécutés de la même manière à cause de notre liberté de pensée et de notre liberté de parole", a-t-il dit.

Selon des informations de Libération, le baptême de l'enfant a été célébré à Bordeaux, dans la paroisse traditionaliste de Saint-Eloi, par l'abbé Philippe Laguérie, ancien curé de Saint-Nicolas-du-Chardonnet, bastion intégriste parisien.

Dieudonné avait esquissé un rapprochement avec Jean-Marie Le Pen pendant la campagne présidentielle, s'affichant en novembre 2006 à la fête du FN au Bourget, avant qu'une partie de l'état-major du FN ne se montre à l'un de ses spectacles à Paris.

Il avait ensuite soutenu aux législatives Patrick Bourson, ami de Jean-Marie Le Pen et candidat FN dans la Marne.

il etait pas athé dieudo?
(t'es fan d'archéologie Geo?)