Anachronisme coranique, Marie, Marie, Marie, Ô Marie

[Donia]

Mais oui bien sur Qadr, tant que je ne te dirais pas "oui oui tu as raison, l'Islam c'est beau, c'est grand, c'est bon et gentillet", ça veut dire que je ne comprend pas. Paresse intellectuelle quand tu nous tiens...

[spin]

Le ciel solide ? Non non tu n'a pas compris les versets, les versets disent que le ciel est sans fissures

Si ce sont les couches de l'atmosphère, dont celle d'ozone pour arriver à 7, il y a bel et bien une fissure. Et cet 7 cieux doivent tomber en morceaux à la fin des temps (je ne sais plus où c'est mais ça y est). Donc il faut un esprit particulièrement tordu ou lobotomisé par l'endoctrinement pour y voir autre chose que la conception qu'on en avait à l'époque.

à+

[Donia]

Le ciel solide ? Non non tu n'a pas compris les versets, les versets disent que le ciel est sans fissures (c'est vrai on ne voit pas l'espace il n'y a pas de trou dans le ciel) pas qu'il est immobile Donia, j'en profite pour te répondre sur Ibn Kathir et Sheikh al Albany, justement tu prends pour vérité absolue tout les hadith meme ceux qui sont faux et prouvé, en réalité tu prends pour vrai tout ce qui peut casser l'Islam.. Mais y a aucun problème, moi je trouve que c'est enrichissant de dialoguer avec vous

LooooL Qadr, faut m'expliquer comment une chose non solide peut avoir des fissures visibles... Ensuite si le ciel n'est pas solide selon la conception coranique, alors comment se fait-il qu'Allah déclare que s'il le voulait il le ferait tomber en morceaux sur les hommes ?
Si moi je prend pour vrai tout ce qui peut casser l'Islam, toi tu prends pour faux tout ce qui peut le casser, même si ça vient du coran lui-même. Si tu m'accuses d'être intellectuellement malhonnête, reconnais que tu l'es au moins tout autant si ce n'est plus que moi

[Qadr]

Le ciel solide ? Non non tu n'a pas compris les versets, les versets disent que le ciel est sans fissures (c'est vrai on ne voit pas l'espace il n'y a pas de trou dans le ciel) pas qu'il est immobile Donia, j'en profite pour te répondre sur Ibn Kathir et Sheikh al Albany, justement tu prends pour vérité absolue tout les hadith meme ceux qui sont faux et prouvé, en réalité tu prends pour vrai tout ce qui peut casser l'Islam.. Mais y a aucun problème, moi je trouve que c'est enrichissant de dialoguer avec vous

LooooL Qadr, faut m'expliquer comment une chose non solide peut avoir des fissures visibles... Ensuite si le ciel n'est pas solide selon la conception coranique, alors comment se fait-il qu'Allah déclare que s'il le voulait il le ferait tomber en morceaux sur les hommes ?
Si moi je prend pour vrai tout ce qui peut casser l'Islam, toi tu prends pour faux tout ce qui peut le casser, même si ça vient du coran lui-même. Si tu m'accuses d'être intellectuellement malhonnête, reconnais que tu l'es au moins tout autant si ce n'est plus que moi

Absolument pas je vais pas vous raconter mon histoire personnelle et mon cheminement vers les religions, mais bien évidemment que je me suis posé les mêmes questions que vous vous posez, mais après un tas de recherche j'ai compris. Si Allah décide de le faire tomber en morceaux il le fera tomber en morceaux, ta question est étrange en réalité tu ne te met pas à la place du musulman, pour le musulman Allah a crée et il peut faire ce qu'il veut de sa création

[Donia]

Ah oui d'accord la magie d'Allah qui opère... Le ciel n'est pas solide, mais il est capable de le rendre solide rien que pour le plaisir de le faire tomber en morceaux sur les hommes si l'envie lui prennait un beau jour ... Très fin, fallait y penser Cela dit ta supposition n'est pas mentionnée dans ton saint coran, rien ne laisse supposer que ta comprehension est juste, donc selon le coran le ciel EST solide et peut donc, par la volonté d'Allah, tomber en morceaux sur la tête des hommes...

[Lluvia]

Haha je t'aime trop ! Alex c'est faux et je t'ai prouvé que tu devrais pas affirmer que dhul c'est lui puisque beaucoup pense que c'est Cyrius d'autre un roi du temps d'Abraham etc... A ce que je sache tu m'a posé la question sur le mur ? et je t'ai répondu le verset qui dis que le signe de la libération de gog et magog ce sera le retour de population dans une cité détruite. Et les juifs sont une preuve.

Pourquoi tu contredis certains savants de l'islam qui disent qu'il s'agit d'Alexandre le grand ? En utilisant ta logique, je te dis que c'est faux qu'il s'agit de Cyrius ou d'un roi au temps d'Abraham parce que beaucoup pensent que ce n'est pas le cas ! Le nombre fait-il la vérité Qadr ?

Donia si ta haine t'empêche de réfléchir chose commune puisque la haine est un cancer il ronge au plus profond de soi. Rien que moralement tu devrais ne pas éprouver de haine envers quiconque et quoi que ce soit

Es-tu sérieux, là ? Dis-tu qu'on ne doit pas éprouver de haine envers les meurtres, les viols, les poisons intellectuels, etc. ? Par ailleurs si tu lisais ton coran plus attentivement peut-être que tu y verrais qu'un "bon musulman" se doit d'éprouver de la haine envers le sheitan, envers les actes blâmables (enfin blâmable selon un auto-proclamé prophète qui dit que Dieu dit qu'il est son prophète), envers les non-musulmans etc.

[Donia]

Salut Lluvia

Qadr est plus qu'embarrassé par nos remarques et nos questions pauvre chou... Qadr tu es parti ? Au sujet de gog et maggog, tu ne m'as pas répondu, selon toi, les peuplades sauvages évoquées par Allah et prêtes à semer la corruption sur terre sont.... les juifs, je réitère ma question : es-tu judeophobe ? Si oui (et il est clair que oui), d'où cette haine du juif te vient-elle ?

[nexus]

Je vais me répéter mais le ciel tel que nous le voyons du sol de la planète n'est que l’effet des rayonnements solaires(raleigh) sur l'atmosphère terrestre .
En principe toute planète ayant une atmosphère à un ciel d'ailleurs mars en possède un mais pas de la même couleur que le notre Allah à t'il prévu cette éventualité je pense que non.

[Lluvia]

Salut Donia. Je comprends qu'il soit embarrassé, ses "longues études" sur l'islam ne m'impressionnent pas et s'il n'a pas pris la peine de considérer une autre façon de penser que celles du coran et des savants musulmans, je ne considère cela que comme un long procédé d'endoctrinement (voire d'auto-endoctrinement). Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi des savants, donc des hommes faillibles, seraient plus aptes à nous dicter la volonté de Dieu que Dieu lui-même, surtout que selon le coran, Dieu nous aurait insufflé de son esprit.

[Angelotin]

Tabarî a tenté une explication sur l'origine de la relation aux cornes. Cependant, il ne s'est appuyé pour cela sur aucun texte source de la tradition islamique :
« Alexandre est appelé Dhû-l-Qarnayn pour la raison qu'il alla d'un bout à l'autre du monde. Le mot “qarn” veut dire une corne, et on appelle les extrémités du monde “cornes”. Lui, étant allé aux deux extrémités du monde, tant à l'orient qu'à l'occident, on l'appelle Dhû-l-Qarnayn.

Tétradrachme en argent représentant Alexandre avec les cornes du dieu Ammon (242 av. J. C.)

Dieu Ammon.

[Donia]

Je vais me répéter mais le ciel tel que nous le voyons du sol de la planète n'est que l’effet des rayonnements solaires(raleigh) sur l'atmosphère terrestre .
En principe toute planète ayant une atmosphère à un ciel d'ailleurs mars en possède un mais pas de la même couleur que le notre Allah à t'il prévu cette éventualité je pense que non.

Salut Nexus

Notre spécialiste en astrophysique, justement j'ai besoin de tes lumières, j'ai répondu à Qadr avec ma petite logique perso, mais je me suis peut-être trompée, si tu peux éclairer ma lanterne, dis-moi, le ciel n'est pas solide, et ses fissures (atmosphériques) ne peuvent pas être visibles à l'oeil nu n'est-ce pas ou me trompe-je ?

Merci d'avance mon cher Nexus

[Lilith]

pour le musulman Allah a crée et il peut faire ce qu'il veut de sa création

alors là, absolument pas!!! j'ai été croyante, pratiquante, donc, je sais de quoi je parle. et à ce moment, je me disais qu'Allah et la science ça ne pouvait qu'être compatible, car ce n'est pas un magicien.

donc, pour ma part, je m'étais accommodée de ça, d'Allah à l'origine de la science. 2 ans plus tard, j'ai renoncé à la religion

[nexus]

Je vais me répéter mais le ciel tel que nous le voyons du sol de la planète n'est que l’effet des rayonnements solaires(raleigh) sur l'atmosphère terrestre .
En principe toute planète ayant une atmosphère à un ciel d'ailleurs mars en possède un mais pas de la même couleur que le notre Allah à t'il prévu cette éventualité je pense que non.

Salut Nexus

Notre spécialiste en astrophysique, justement j'ai besoin de tes lumières, j'ai répondu à Qadr avec ma petite logique perso, mais je me suis peut-être trompée, si tu peux éclairer ma lanterne, dis-moi, le ciel n'est pas solide, et ses fissures (atmosphériques) ne peuvent pas être visibles à l'oeil nu n'est-ce pas ou me trompe-je ?

Merci d'avance mon cher Nexus

Je trouve que tu te débrouilles comme un chef.
Non tu ne te trompes pas et puis tu sais les fables coraniques .
Pas de fissure dans l’atmosphère,seulement des trous dans la couche d'ozone non visibles à l'oeil nu .
Ensuite tu as le ciel celui qui est visible depuis le sol de la planète dont les nombreuses couleurs aurores boréales couchés de soleil etc.. etc sont obtenues par les raleigh .
Le vide stellaire, galactique est l'espace entre les étoiles et les galaxies que l'on nomme le "Milieux Interstellaire ou galactique". En réalité, l'espace entre les étoiles n'est pas vide, il est très peu dense et est très froid.
De plus si notre planète ne possédait pas d'atmosphère gazeuse ni de rayonnement solaire la couleur du ciel vu du sol serait sombre (noir).
L'objet le plus probable que l'on risque de se pendre sur la tête sera probablement un astéroïde.
Les gaulois craignaient que ciel ne leur tombe sur la tête mais comme y disaient c'est pas demain la veille.

[Donia]

Ahhh Merci Nexus !!! Heureusement que tu es là j'avais peur d'avoir sorti une connerie vu que tous ces concepts, je maîtrise pas trop ...

Le vide stellaire, galactique est l'espace entre les étoiles et les galaxies que l'on nomme le "Milieux Interstellaire ou galactique"

Et le vide stellaire cor-ânique dans tout ça pfiouuuuu ça se casse la truffe ! Merci Nexus

[spin]

Les gaulois craignaient que ciel ne leur tombe sur la tête mais comme y disaient c'est pas demain la veille.

En fait, c'étaient les Galates (des Celtes aussi, mais dans l'actuelle Turquie), qui venaient faire, pas fous, leur soumission à Alexandre (encore lui). Il leur a fait une réflexion du genre "vous avez donc peur...". A quoi ils ont répondu qu'ils tenaient à son amitié mais qu'ils ne craignaient qu'une seule chose...

Et je répète, j'y tiens, que pour comprendre l'astronomie du Coran il faut s'intéresser à celle de son temps, donc de Claude Ptolémée. On voit encore mieux, alors, à quel point ces histoires de sept couches de l'athmosphère sont débiles.

à+