Forum des ex-musulmans orthodoxes

Krinou a écrit :Rhooo, mais laissez-le tranquille à la fin.
Il est chrétien, et après ? Il embête personne.
On reproche souvent aux croyants, quelque soit la religion, de vouloir convertir les autres, mais je constate qu'il en est de même pour les athées.
L'athée, persuadé qu'il est dans le vrai, considère souvent le croyant comme un "doux rêveur", quand ce n'est pas un abruti qui connait rien à la vie.
Personnellement, je me moque de savoir qui fait quoi, tout ce que je veux, c'est qu'on ne m'impose rien.
Pourquoi faut-il toujours que les gens essaient d'influencer les autres sur ce qu'ils croient ?
Moi, je suis agnostique, mais jamais je ne dirais à quelqu'un "tu vois, agnostique, c'est la voie à suivre". C'est ma voie à moi et j'accepte que d'autres empruntent une autre voie.
Pour rappel, Islamla, c'est pour dénoncer l'Islam, pas le christianisme.
Je préfère un musulman convertie à la religion chrétienne que le contraire.

Et n'oubliez pas les paroles du grand philosophe-chanteur François Valéry : "aimons-nous vivant !".

http://www.youtube.com/watch?v=6Z9U0yHQ7Ow

C'est sûr qu'une fois morts, ça va être difficile. Quel visionnaire ! Quel génie !

C'est juste que je ne comprend pas comment on peut passer de l'un a l'autre car pour moi si tu rejettes l'un tu dois rejeter l'autre

Passer de Mahomet à Jésus , c'est normal . Le premier c'était la Haine et le second l'Amour.
Jésus n'a jamais créé de religion . C'est bien après sa disparition qu'est née l'Eglise catholique . Jésus n'est absolument pour rien dans les méfaits de l'Inquisition .

djazairi85 a écrit : C'est juste que je ne comprend pas comment on peut passer de l'un a l'autre car pour moi si tu rejettes l'un tu dois rejeter l'autre

Je pense que Marutha est mieux placé que moi pour en parler, mais personnellement, ça ne m'étonne pas plus que ça.
Certaines personnes ont besoin de croire, c'est essentiel à leur équilibre et puis le discours de Mahomet n'est pas vraiment le même que celui de Jésus.
Il a pu être dégoûté des textes intolérants de l'Islam et séduit par les textes plus pacifiques de la Bible.
Croire en Dieu est aussi bien moins aliénant que de croire en Allah.
En tout cas, des gens comme Marutha, il y en a de plus en plus mais on en parle jamais.

Je suis d'accord avec Samay, la légende de Jésus et les textes sélectionnés s'est construite avec l'église.
Il est fort probable que Jésus n'est jamais imaginé tout cela!
L'important comme dit krinou est que Marutha adhère à des valeurs d'amour et de paix.
C'est comme Gandhi, il était croyant, mais il a dit de très bonne choses.

Salut à tous et toutes ! Désolé pour la longue absence sur le site... J'étais occupé avec mes occupations et responsabilités.

angelotin a écrit :
Désolé, mais je dois te dire oui.
Si tu pense que la bible est plus tolérante que le Coran, c'est raté!

Je ne pense pas que la Bible est plus tolérante; La Bible est absolument bien plus tolérante que ce livre haineux et violent qu'est le Coran.

angelotin a écrit :Le coran n'a fait que plagier la Bible et son contenu.

C'est faux ! Le Coran ne fait que reprendre que très partiellement certains éléments que l'ont retrouve dans la Bible, en particulier, certains lois/rites/pratiques de la Bible hébraique (Torah). Les interdits alimentaires de l'Islam sont calquer sur ceux du judaïsme de la Torah en sont un aspect.

Certaines prescriptions ou obligations islamiques plagiés sur le judaïsme comme la charité/l'aumône Sadaqa. Les arabo-musulmans ont même emprunté le terme hébreux (via l'araméen) la Zakat pour désigné la charité obligatoire, sensé purifié celui qui la pratique (de zakkah, héb: pure, purification)...

Les musulmans ont repris la pratique israélite de la circoncision qui est obligatoire dans le judaïsme bien qu'ont la trouve nulle part dans le Coran.

Le Coran étant incomplet, nous retrouvons beaucoups plus de plagiats «partiels» de sources judéo-chrétiennes dans les textes islamiques extra-coraniques comme dans les hadiths et autres... (eschatologie: Retour du Messie, allusions à la fin du monde..etc)

Le Coran cites quelques personnages bibliques mais les récits sont complètement différents puisque le Coran reprends des mythes, légendes apocryphes juives et des textes apocryphes de sectes chrétiennes du Ier siècle.

angelotin a écrit :Oui, contenu douteux: violence, haine, racisme, et guerre sainte. Relis le Deutéronome ou le Lévitique.

La violence contenu dans le Coran diffère sensiblement avec celle contenu dans la Bible hébraïque.

Dans le cas du Coran, ce sont de véritables appels à la guerre contre les non-croyants de l'Islam, en «Allah» et «en sont prophète»: Les Juifs et les Chrétiens ayant rejetté Mohammed comme un faux prophète et un imposteur (antichrist), tentant d'usurpé la position du Christ/Messie Jésus.

Le Coran émet explicitement des menaces et des appels au meurtres des kouffar (cad. les rejetteurs) de l'hypothétique révélation «divine» de Mohammed, l'apostolat de Mohammad..etc

Execution directe des apostats de l'Islam, châtiments immédiats contre les pécheurs: fornicateurs, dissidents, voleurs, blasphémateurs...etc.

Certes, nous retrouvons certaines punitions contre les apostats et des pécheurs dans la Torah (comme dans le Deutéronome) mais pas dans l'Évangile chrétienne. Les lois de la Torah (punitions, interdits alimentaire) ont été annulés par la venu du Christ.

Et sachez, angelotin, que ces lois punitives retrouvés dans la Torah était pratiqués dans un contexte précis de l'histoire de la nation d'Israël.

Mais dans la Torah, Dieu ordonne aux Israélites d'aimer leurs voisins étrangers (non-juifs/païens) et de les traiter avec bonté, ce que nous ne retrouvons jamais dans le Coran.


«Tu ne te vengeras as et tu ne garderas pas de rancune envers les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis Yahvé.»

«Si un étranger réside avec vous dans votre pays, vous ne le molesterez pas. L'étranger qui réside avec vous sera pour vous comme un compatriote et tu l'aimeras comme toi-même, car vous avez été étrangers au pays d'Egypte. Je suis Yahvé votre Dieu.» - Lévitique 19:18,33,34

Jésus-Christ reformule et rectifie la compréhension des lois/commandements de la Torah:

«Vous avez appris qu'il a été dit: Œil pour œil et dent pour dent. [Loi du talion en Exode 21:24,] Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre...»- Matthieu 5:38,39

«Vous avez appris qu'il a été dit: ‘Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi.’(*) Mais moi je vous dis: Aimez vos ennemis, [bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous détestent] et priez pour ceux [qui vous maltraitent et] qui vous persécutent, afin d'être les fils de votre Père céleste. En effet, il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les collecteurs d’impôts n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les membres des autres peuples n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.» - Matthieu 5:43-48

(*)Jamais il n'est commander d'haïr son ennemi dans la Torah; c'était pourtant ce que les docteurs du judaïsme, à l'époque, enseignait au peuple.

angelotin a écrit :Le christianisme s'est formé en empruntant à la fois au judaisme mais aussi au culte de Mytra qui etait la religion romaine apparue 2siécle avant Jc.

Le christianisme est devenu involontairement une secte du judaïsme, oui, je dirais que c'est un prolongement du judaïsme. Le coeur de la croyance juive est (était) l'arrivé du Messie d'Israël et de sont règne qui introduira l'Ère messianique sur la Terre, les morts seront récussités, la paix sera instauré..etc

Les chrétiens sont ceux qui ont vu Jésus comme le Messie promis d'Israël.

Mais le christianisme n'a aucune relation avec le culte de Mythra cette hypothèse a été longtemps refuté par les érudits.

angelotin a écrit :Ce site musulman expose formidablement bien des données qui sont malheureusement historique.
http://www.aimer-jesus.com/jesus_mithras.php
Je ne dis pas cela contre toi, mais pour que tu saches la vérité historique.

Ne jamais, jamais prendre un site «d'apologie» islamique (dont je connais) et que je qualifierais avec raison de pitoyable propagande islamique pour une référence de critique scientifique !

aimer-jesus.com est un minable site de propagande islamique mensonger. Si tu veux je te fait une réfutation solides de chaque point.

angelotin a écrit :Maintenant peut-on dire que toutes les religions se ressemblent évidemment que non!
Certaines religions sont plus pacifique que d'autres. Jésus n'a jamais fait de mal à une mouche selon les 4 évangiles. En 367, l'évéque Athanase d'Alexandrie dresse la liste des titres destinés à former le Nouveau Testament parmi les soixante-dix (environ) évangiles existants. Dans les apocryphes, Jésus pendant son enfance était capable de faire mourir une personne, s'il se sentait vexé.
La formation des évangiles, c'est pas le top!
http://www.bible.chez-alice.fr/h02.htm

Tu sautes sur plusieurs sujets, rapidement. Je te réponderai plus tard.

D'abords tu donne ton opinion personnelle sur une religion et son livre sacré que tu ne connait que vaguement, ensuite tu saute sur une vieille hypothèse que tu a ramassé d'un site de propagande islamique (aimer-jesus.com), sur une vieille hypothèse selon laquel le christianisme prendrait son origine dans le culte romain de Mythra et qui a été longtemps démenti par des savants chrétiens et laïcs mais que tu qualifie de «fait historique» !

Maintenant tu veut changer de sujet et retourner sur l'histoire de la Bible et discuter de l'origine de la compilation de son canon... Calmos.

angelotin a écrit :Si un jour, tu réalises dans quoi tu t'est mise selon mon point de vue. J'espère que tu ne te sentira pas perdue à ton tour. Le but n'est pas te perdre, mais de te trouver.

Je sais très bien dans quoi je me suis mis. Ton point de vue n'est pas toujours vrai...Ce n'est que te préconceptions sur une religion que tu n'a pas réellement connu.

angelotin a écrit :Es-ce que je me sens perdu en étant athée? Non, j'ai plutôt l'impression du contraire. Je me suis forgé mon athéisme tout seul à travers de longue année. J'ai ma propre philosophie et ma propre spiritualité. Mon athéisme étant uniquement lié à ma propre personne. Je ne peux donc pas demander aux autres de le devenir.

J'ai plutôt l'impression que tu veut me convertir à l'athéisme, coute que coute. J'ai constaté ca chez plusieurs athés. Vouloir à tout pris mettre toutes les religions dans le bac poubelle. C'est pas sensé.

angelotin a écrit :En cela, je t'invite à continuer dans ta propre voie, à chercher, à creuser, approfondir, comparer. Le christianisme est vaste. Cela peut te demander des années, des dizaines d'années d'étude.

Merci. C'est ce que nous devrions tous faire.

ALIKRA a écrit :D'un coté je rejoins l'avis d'angelotin dans le sens que le christianisme a beaucoup d'imperfections et des zones d'ombres. Si tu regarde lles évangiles se contredisent et les évangiles n'ont pas tous la même notion de temps...

Je ne pense pas que vous connaissiez et compreniez bien les Évangiles pour pouvoir etre en mesure de dire si elles se contredisent.

Les Évangiles sont quatres témoignages de quatres personnes différentes (point de vues et souvenirs différents ), elle ne peuvent pas être 4 copies exactes.

Bonjour Marutha

Bon retour ici

Peu importe ta conversion au catholicisme l'essentiel est que tu aies quitté cette religion de mort et de haine qu'est l'islam.

Vouloir à tout pris mettre toutes les religions dans le bac poubelle. C'est pas sensé.

Il a des milliers de sectes et de religions qui prétendent détenir la Vérité unique et suprême par rapport aux autres. C'est cela qui n'est pas censé! Et le christianisme en fait partis...
A l'inverse mon athéisme ne prétends pas détenir des vérités bien extraordinaires car elles sont de l'ordre du naturel que la science recherche sans cesse.

La fausseté des religions est bien une réalité. Elles ne sont que l’amalgame de plusieurs par création analogique.
Le Mithraisme, entre autre, a servi de base lors du Concile de Nicée (325 ap. J.-C.), demandé par l'empereur Constantin, pour fixer les pratiques religieuses chrétiennes.
C'est également lors de cette réunion que furent choisis les quatre évangiles (ceux qui définissaient Jésus comme un être divin). Le christianisme actuel même à travers tout ses schismes sont calqué sur ces quatre évangiles. Si tu veux retrouver le christianisme originel passe toi de ses 4 évangiles...
Tu te libère du mensonge islamique pour t'enchainer au mensonge chretien. C'est mon point de vue et tu t'en fais bien ce que tu veux.
http://www.youtube.com/watch?v=VzGIapRsSmA

Peu importe ta conversion au catholicisme l'essentiel est que tu aies quitté cette religion de mort et de haine qu'est l'islam.

Une fois l'At écarté, le message chretien est plutôt pacifique et tolérant. Ce qui est dejà pas mal!

Re-bienvenue Marutha !

Je pense aussi que les évangiles sont résolument plus pacifiques et tolérants, mais le problème est que malgré cela ils ont quand même servis des desseins pas propres du tout. Je pense donc que tout message soi-disant venu de dieu, et donc d'une entité incapable de s'exprimer elle-même de vivre voix, servira toujours de support aux gens les plus abominables, quel que soit le message délivré.

Bon ok, les chrétiens ne sont pas tous évangélique.
Mais ils font flipper!!!
https://www.youtube.com/watch?v=yVG3C_Yf4Yo
Les évangéliques américains représentent 60% de l'électorat républicain.
Les usa avec Bush, ça été: Bizness, politique, et religion.

Ouais, les évangélistes sont très flippants, et puis c'est très bling-bling.

fallenRaziel a écrit :Ouais, les évangélistes sont très flippants, et puis c'est très bling-bling.

Salut, ce sont les évangéliques et non pas les évangélistes.

Pas grave, ils font flipper pareil XD

angelotin a écrit :Les évangiles, quel beau sujet!
La crucifixion est un élément important de la foi chrétienne.
Les écriteaux au-dessus de Jésus crucifié ne sont jamais les mêmes. Si un jour, vous avez le temps, vérifiez!

C'est ça ta prétendu «preuve» pour rejetter l'un des vérités/faits historiques les mieux attesté de l'histoire du Christianisme !? D'autant plus que ce que tu dit est carrément faux !

Sur l'écriteau(il y'en avait un seul), il y'avait d'écrit en 3 langues (Hébreux, Latin et Grec): Jésus le Nazaréen, Roi des Juifs (le nom de la victime, et motif de son exécution)

«Pilate rédigea aussi un écriteau qu'il plaça sur la croix; il y était écrit: «Jésus de Nazareth, le roi des Juifs.» Beaucoup de Juifs lurent cette inscription parce que l'endroit où Jésus fut crucifié était près de la ville. Elle était écrite en hébreu, en grec et en latin.» - Jean 19:19,20

«Pour indiquer le motif de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: «Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.» - Matthieu 27:37

angelotin a écrit :Autre exemple: Evangile selon Luc chapite 1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

Si on analyse la lettre, ce n'est pas la parole de Dieu, mais un homme qui écrit une lettre. Que dit-elle?
Il y a plusieurs versions des évangiles qui circulent. Théophile a des doutes sur sa foi qu'il a reçu à cause des autres versions. Si elles n’étaient pas contradictoire avec ses enseignements reçu, il n'y aurait pas de problème. Notre écrivain décide de faire sa propre version, qui sera la bonne, la définitive pour le convaincre.

Dommage qu'il n'y a pas de smiley avec un facepalm parceque là tu vient de nous montré ton ignorance total de ce que sont les Évangiles !

Les Évangiles ne sont pas «Parole de Dieu», c'est le témoignage de quatres hommes, disciples du Messie Jésus, certain l'ayant connu personnellement (des témoins occulaires) (Matthieu, Jean, Marc aussi met par écrit le témoignage de l'apôtre Pierre) et indirectement (Luc). Ces témoignages (que sont les Évangiles) sont écrit dans un style narratifs et biographiques, elle rapportent la vie du Messie de sa naissance à sa mort, son ministère, ses enseignements, ses paroles, ses miracles !

Luc affirme simplement avoir rédigé son évangile après avoir entreprit de longues recherches et de les avoirs soigneusement authentifié. Luc a fait le travail d'un historien en examinant l'exactitude de ses sources.

Ton incompréhension (ou mécompréhension) de ce qu'est l'Évangile te vient de l'erreur contenu dans le Coran qui parle de l'Évangile comme étant un message ou un livre révélé ou écrit par «Issa» (Jésus islamique)

Tu devrait lire les Évangiles pour une fois, avant de pouvoir en parler (et te faire une opinion) plutôt que de te contenter des mensonges et inventions complètement ridicule que tu ramasses sur des sites bêtes «anti-religieux» «athées» stupides, non ?

angelotin a écrit :Donc, les autres versions sont caduc, écartons les autres évangiles.
Note a savoir: Luc, Marc, Matthieu, sont des proches de St Paul qui n'ont jamais connu Jésus et ont tout les trois écrits des évangiles.
Ce n’était que le début du 1er chapitre, et cela s'annonce déjà mal...

D'où ramasse tu cette connerie !? Matthieu ou Mattay (également appelé Levi) fils d'Alphay est l'un des 12 disciple de Jésus (il vit avec le Christ). Marc met par écrit le témoignage d'un autre disciple de Jésus, Pierre (de son vrai nom Simon) fils de Yona son témoignage peut également être compté comme un témoignage direct puisque Marc (son disciple) ne fait que transcrire ses souvenirs.

Luc déclare dans son évangile qu'il a fait des recherches afin de rédiger une biographie complète de la vie de Jésus Christ et il souligne avoir vérifié l'exactitude de ses sources «depuis leur origine»:

«...suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.» - Luc 1:2,3

Salut Marita, bienvenue sur ce site

«Le doute est l'origine de la sagesse.» - Renée Descartes

«C'est une chose de montrer à un homme qu'il est dans l'erreur et une autre de lui mettre en possession de la vérité.» - John Locke

«La vérité réside toujours dans la simplicité, non pas dans la mulitiplicité et la confusion des choses.» - Sir Isaac Newton

«...L’islam, cette théologie absurde d’un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies.» - Mustapha Kemal

«Si l’on préfère la vie à la mort on doit préférer la civilisation à la barbarie. L’islamisme est le culte le plus immobile et le plus obstiné, il faut bien que les peuples qui le professent périssent s’ils ne changent de culte.»- Alfred de Vigny

Très belle ta signature mais c'est René et non Renée

«Si l’on préfère la vie à la mort on doit préférer la civilisation à la barbarie.

L’islamisme est le culte le plus immobile et le plus obstiné, il faut bien que les peuples qui le professent périssent s’ils ne changent de culte-

Sublime.