Mes salutations distinguées !

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Donia
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Donia »

Krinou a écrit :
Donia a écrit : Grrrrrrr moi aussi ça m'énerve d'entendre qu'on est arabes, et de voir que tant de gens y croient encore ! :sweatdrop:

Bonne nuit les amis :sleeping:
Bonjour Donia :)

Moi aussi avant je pensais que les maghrébins étaient arabes.
Par contre, pourquoi avec Jug ça vous vexe ? C'est pas grave, si ?

Argumente sans me tomber sur le poil s'il te plait.
Oui, j'assure mes arrières, je commence à te connaître maintenant. :mrgreen:
Bonjour Krinou :)

LooL mais pourquoi diable voudrais-tu que je me vexe pour cette question ? :mrgreen:
Je n'aime pas qu'on nous qualifie d'arabes, tout simplement parce que nous ne sommes pas arabes, mais arabisés.

Avant l'arrivée des troupes islamiques en Afrique du Nord, nous étions tous de culture et tradition berbères amazigh. Niveau croyance nos ancêtres étaient juifs (une assez petite proportion), chrétiens et animistes.

Les arabes ont littéralement violé nos langues, nos traditions, nos valeurs, au point qu'il n'en reste que quelques bribes ça et là... Aujourd'hui encore les arabes sont présents dans le sens où ils essayent d'effacer les derniers restes de cette identité amazigh. Au Maroc par exemple, il est interdit aux jeunes parents de donner un prénom berbère à leur progéniture :twisted:

Seuls les kabyles d'Algérie, ainsi que des marocains ont préservé une large part de leurs langues et de leurs cultures berbères. Les kabyles d'Algérie luttent farouchement pour la préservation de leur identité amazigh, ils ont conservé totalement leur langue, pour cela ils ont tout mon respect :amen:

Lorsque l'on sait que les arabes nous ont imposé par la force leur religion et leur langue, qu'ils ont massacré nombre de nos ancêtres, eh bien oui cela m'énerve que l'on nous prenne pour des arabes. Ca reviendrait à faire de nous les bourreaux de notre propre peuple.

Ce qui m'énerve le plus en fait, ce sont tous ces muzz nord africains qui revendiquent haut et fort cette identité arabe, alors qu'ils ne connaissent rien de leur histoire, et que les vrais arabes les haïssent. :twisted:

Dire que nous sommes arabes, serait presque comme de dire que nous sommes français si la colonisation française avait duré plus longtemps et avait entrepris le travail de supprimer notre langue et notre culture, comme l'ont fait les arabes.

Nous ne sommes pas arabes, au même titre que les habitants de l'Amérique du nord ne sont pas américains à mes yeux, mais européens.

Je crois que pour lutter contre l'islamisation de l'Afrique du nord, il faut effectuer ce travail de quête identitaire.
Jug a écrit :Salut Krinou,
Moi vexer Donia?
Mais c'est sa ma petite sœur.:
:hug:
Krinou
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Krinou »

Merci Donia :)

Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, mais tu as entièrement raison et je comprends désormais ta colère.
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html
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BarbieTurik
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par BarbieTurik »

J'ai compris tout ça également il y a peu.

Mais merci des précisions aussi
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Proust
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Proust »

C''est, je crois, le même problème, je crois avec les Kurdes, qui sont des musulmans mais qui ne se considèrent pas comme des Arabes.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
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Donia
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Donia »

Oui, c'est une idée reçue profondément ancrée dans les esprits, y compris dans les esprits des nord africains eux-mêmes. Tout a été fait pour effacer l'identité de ces peuples.
En plus, dire que nous sommes arabes, même après arabisation est en soi faux. Les langues parlées en Afrique du Nord sont plutôt des sabirs contenant un mélange d'arabe et d'amazigh, qui n'a finalement plus grand chose à voir avec la langue arabe pure.
D'ailleurs, les langages utilisés peuvent parfois beaucoup différer, d'une région à une autre au sein d'un même pays.
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Donia
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Donia »

Proust a écrit :C''est, je crois, le même problème, je crois avec les Kurdes, qui sont des musulmans mais qui ne se considèrent pas comme des Arabes.
Oui parce qu'ils ont gardé leur langue, comme le reste des perses ou des turcs.
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par GrumpyBear »

Krinou a écrit :
Donia a écrit :

Moi aussi avant je pensais que les maghrébins étaient arabes.
Par contre, pourquoi avec Jug ça vous vexe ? C'est pas grave, si ?
Un turc n'est pas un arabe, un iranien n'est pas un arabe, tout comme un Portugais n'est pas un scandinave...

Mon ancienne collègue marocaine et son mari marocain, me disait qu'elle était berbère et son mari arabe.

Mon jules n'apprécie pas qu'on dise qu'il est arabe (c'est techniquement faux) et il est dégouté d'avoir un prénom arabe, il aurait voulu un prénom persan

Et je souhaite la bienvenue à notre nouvelle recrue
* Le doute est ma lumière *
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Innana »

@Jug
@Donia

Mes deux anciennes collègues de travail ont leurs parents marocains et algériens.
Je n'ai jamais parlé religion avec elles .
Mais comme elles faisaient le ramadan ! Les parents sont allés à La Mecque ..
Je sais que l'Afrique du nord n'est pas l'Arabie . Elle a été arabisée , nuance !
Pas des arabes , mais des berbères.
A l'école , CM1 ; un copain de classe était Kabyle , ses parents en étaient très fiers .
J'ai passé 24 h en Égypte (2007), et les égyptiens avec qui j'ai pu parlé , (guide, ) détestaient l'Arabie saoudite.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Innana »

GrumpyBear a écrit :
Krinou a écrit :
Donia a écrit :

Moi aussi avant je pensais que les maghrébins étaient arabes.
Par contre, pourquoi avec Jug ça vous vexe ? C'est pas grave, si ?
Un turc n'est pas un arabe, un iranien n'est pas un arabe, tout comme un Portugais n'est pas un scandinave...

Mon ancienne collègue marocaine et son mari marocain, me disait qu'elle était berbère et son mari arabe.

Mon jules n'apprécie pas qu'on dise qu'il est arabe (c'est techniquement faux) et il est dégouté d'avoir un prénom arabe, il aurait voulu un prénom persan

C'est un abus de langage par simplification très commun en occident .Il n(empêche , un abus !!!

Et je souhaite la bienvenue à notre nouvelle recrue
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Innana »

A Barbie Turik !
"Innana si la moindre petite envie te prend encore de te convertir à l'islam fais moi signe que je te mette une fessée."

Non , Oscour !
Je devais me sentir bien mal , pour seulement réfléchir au problème !!!
Mais la lecture de la vire de Mahomet m'a dégoutée à jamais !
Ce qui m'étonne , ce sont les musulmans actuels qui acceptent ce truc !
A la limite , si j'étais musulmane , je serais coraniste .
Mais cette Sira , cela mérite la poubelle ou au moins un sérieux coup de balai !
Personne ne fait le ménage la dedans ?
Une telle horreur est à mon sens nuisible à l'Islam ! Dans un sens :tant mieux .
Comment dire dans ces conditions : Le Beau modèle ! ;)
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Liza2 »

Bonsoir,

J'ai grandi dans un quartier très cosmopolite où à l'époque on disait "arabe" pour tout ce qui était nord africain. J'ai appris il y a quelques années qu'en fait les 3/4 des soit disants "arabes" étaient kabyles ou berbères. Les prénoms n'étaient pas forcément musulmans,il y avait des Badis, des arezki, des Louiza... et beaucoup de Farida faut dire aussi...

En plus à l'époque personne n'était voilée, pas même les mères de la première génération qui n'avaient pas du tout l'allure des musulmanes d'aujourd'hui.
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Arracheed
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Arracheed »

Innana a écrit :Mais cette Sira , cela mérite la poubelle ou au moins un sérieux coup de balai !
Personne ne fait le ménage la dedans ?
Une telle horreur est à mon sens nuisible à l'Islam ! Dans un sens :tant mieux .
Comment dire dans ces conditions : Le Beau modèle ! ;)
C'est ''''ce personne ne fait le ménage'''' qui me fait sortir de mon trou.

Il existe un mouvement salafiste, parce qu'ils sont plusieurs à revendiquer le salafisme.
Salafisme wahabite, le salafisme djihadiste et le salafisme du savoir.

le salafisme du savoir, (salafiya al ilmiya) consiste justement à ''mettre tout à la poubelle'' les récits qui sont tachés.
Ils ont comme principe ''éclaircissement et nettoyage''.

Le rôle de leur fondateur, Nasser Eddine Al Albany, qui est spécialiste en science des récits, a voulu laisser que les récits qu'il a authentifier.
Sa biographie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_N ... _al_Albani

Cette science est appelée la 'science des hommes'' ilm al rijal ou autrement jorh wa tardil, je ne sais pas comment te traduire ce dernier. en tous cas, c''est sois que la personne fait partie des justes ou des ''tordus''.

Le principe de cette science est de trouver des failles dans les ''hommes'' qui ont rapporté certains récits. Sont ils de bonne foi ou pas.

Il est a noter que les récits sont rapportés par des personnes témoins sous forme de chaine:

Mon avis:
Cet homme est un théologiens autodidacte. Le jeu est claire avec lui. Il n'essaie en aucun se dérobe quand il y a un récit. ON sait sur quoi s'en tenir avec lui.

Il authentifia, sans se cacher, certains récits que je considère, des récits de la honte.

Exemple de ce récits qui bouleverse toute la biographie de Mohamed:
Raconté par Abdullah Ibn Abbas:
Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète et de le dénigrer. Il lui interdit, mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda, mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète et à l'injurier. IL PRIT ALORS UN POIGNARD, LE MIT SUR SON VENTRE, APPUYA DESSUS ET LA TUA. UN ENFANT VINT ENTRE SES JAMBES ET FUT MACULE DE SANG.
Lorsque arriva le matin, le Prophète fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en enjambant des gens etc....La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. ALORS J'AI PRIS UN POIGNARD, L'AI MIS SUR SON VENTRE, A APPUYÉ JUSQU'À LA TUER. " Là-dessus le Prophète) dit : " SOYEZ TÉMOIN, SON SANG N’EST QUE DÉCHET."
Sunan Abou-Dawud L 38, N° 4360 Authentifié par Cheikh Al Albani*

http://img11.hostingpics.net/pics/748481albany.jpg
http://www.alalbany.net/books_view.php? ... book=sahih
http://islamqa.info/ar/ref/103739

Quant aux attentats, il dit clairement que cela est autorisé et celui qui le fait ira au paradis.
Il revient à l’authenticité de l'islam.
Pour voir les choses de plus près il est nécessaire de prendre de la distance.
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Proust
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Proust »

Bonjour Arracheed, tes liens sont en arabe, c'est de l'hébreu pour moi. :lollol
Ton deuxième lien ne marche pas.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
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BarbieTurik
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par BarbieTurik »

C'est même du chinois
Innana
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Re: Mes salutations distinguées !

Message non lu par Innana »

Arracheed a écrit :
Innana a écrit :Mais cette Sira , cela mérite la poubelle ou au moins un sérieux coup de balai !
Personne ne fait le ménage la dedans ?
Une telle horreur est à mon sens nuisible à l'Islam ! Dans un sens :tant mieux .
Comment dire dans ces conditions : Le Beau modèle ! ;)
C'est ''''ce personne ne fait le ménage'''' qui me fait sortir de mon trou.

Il existe un mouvement salafiste, parce qu'ils sont plusieurs à revendiquer le salafisme.
Salafisme wahabite, le salafisme djihadiste et le salafisme du savoir.

le salafisme du savoir, (salafiya al ilmiya) consiste justement à ''mettre tout à la poubelle'' les récits qui sont tachés.
Ils ont comme principe ''éclaircissement et nettoyage''.

Le rôle de leur fondateur, Nasser Eddine Al Albany, qui est spécialiste en science des récits, a voulu laisser que les récits qu'il a authentifier.
Sa biographie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_N ... _al_Albani

Cette science est appelée la 'science des hommes'' ilm al rijal ou autrement jorh wa tardil, je ne sais pas comment te traduire ce dernier. en tous cas, c''est sois que la personne fait partie des justes ou des ''tordus''.

Le principe de cette science est de trouver des failles dans les ''hommes'' qui ont rapporté certains récits. Sont ils de bonne foi ou pas.

Il est a noter que les récits sont rapportés par des personnes témoins sous forme de chaine:

Mon avis:
Cet homme est un théologiens autodidacte. Le jeu est claire avec lui. Il n'essaie en aucun se dérobe quand il y a un récit. ON sait sur quoi s'en tenir avec lui.

Il authentifia, sans se cacher, certains récits que je considère, des récits de la honte.

Exemple de ce récits qui bouleverse toute la biographie de Mohamed:
Raconté par Abdullah Ibn Abbas:
Un aveugle avait une mère-esclave qui avait l'habitude d'injurier le Prophète et de le dénigrer. Il lui interdit, mais elle ne s'arrêta pas. Il la réprimanda, mais elle n'abandonna pas son habitude. Une nuit, elle commença à calomnier le Prophète et à l'injurier. IL PRIT ALORS UN POIGNARD, LE MIT SUR SON VENTRE, APPUYA DESSUS ET LA TUA. UN ENFANT VINT ENTRE SES JAMBES ET FUT MACULE DE SANG.
Lorsque arriva le matin, le Prophète fut informé de cela. Il rassembla les gens et dit : "Par Allah, j'adjure l'homme qui a fait cet acte, et je l'adjure par mon droit sur lui de se lever." L'homme se leva en enjambant des gens etc....La nuit dernière, elle a commencé à t'injurier et à te dénigrer. ALORS J'AI PRIS UN POIGNARD, L'AI MIS SUR SON VENTRE, A APPUYÉ JUSQU'À LA TUER. " Là-dessus le Prophète) dit : " SOYEZ TÉMOIN, SON SANG N’EST QUE DÉCHET."
Sunan Abou-Dawud L 38, N° 4360 Authentifié par Cheikh Al Albani*

http://img11.hostingpics.net/pics/748481albany.jpg
http://www.alalbany.net/books_view.php? ... book=sahih
http://islamqa.info/ar/ref/103739

Quant aux attentats, il dit clairement que cela est autorisé et celui qui le fait ira au paradis.
Il revient à l’authenticité de l'islam.

Bonjour !
Merci , pour une personne qui voit l'Islam pour la première fois à travers les hadiths ; c'est extrêmement choquant .
Comme moi , j'ai voulu lire des passages du coran (Entier c'est impossible ! )
Et Les fameuses hadiths . :dizzy:

Et si tu recherche : Mahomet et les femmes
Et les poètes
Et les juifs
et la guerre

Tu est servi !!! :twisted:

Un seul mot pour moi : Sordide !!!
Ce n'est pas même à son avantage !
ce qui semble paradoxal !!

Après , cela s'explique effectivement par le contexte .
Mais dans ce cas , cela devrait aussi resté à sa place : les 6° au 10° siècle au Moyen-Orient.
Cela n'a rien à faire au 21] siècle !

j'ai lu bien sur cette (ce ?) hadiths , celui sur la poétesse assassinée ...
Sa vie , sa mort ! Ses femmes , ses viols , ses rapines ...

Bref !
Manque de spiritualité!
Manque d'élévation d'esprit !
pas d'esprit chevaleresque .
Pas vraiment sobre , trop fouillis ...
Pas du tout engageant pour une personne extérieure ler beau modèle !
Les dieux grecs cruels et versatiles paraissent plus sympa tiques !!! :lollol
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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