Forum des ex-musulmans orthodoxes

Krinou a écrit :Le forum est ouvertement orienté anti-Islam, il est donc logique que les membres soient de parti-pris, après, certains font preuve d'honnêteté intellectuelle, d'autres non, mais ça, c'est le propre de tous les forums à thème, non ?

C'est bien de le dire Krinou, je t'en remercie !
Avoir un parti-pris exclu de facto l'objectivité, c'est ce que je m'efforce de dire, et de là peut en découler des excès et de la malhonnêteté intellectuelle.
C'est tout ce que je voulais démontrer, encore merci.

angelotin a écrit :Au 21iècle, les extrémistes musulmans font des massacres, des enlèvements et des attentats.
Au 21iècle, les extrémistes catholiques (Saint-Pie X) ne font pas de massacres, d’enlèvement, et des attentats.

Oui, l'Islam représenté par les extrémistes se comporte comme le catholicisme du temps des croisades ou de la Saint Bartélémy.

Exterieur a écrit : C'est bien de le dire Krinou, je t'en remercie !
Avoir un parti-pris exclu de facto l'objectivité, c'est ce que je m'efforce de dire, et de là peut en découler des excès et de la malhonnêteté intellectuelle.
C'est tout ce que je voulais démontrer, encore merci.

Etre de parti-pris n'empêche en rien d'être objectif, voyons !
On peut être de parti-pris sans chercher à mentir, déformer ou exagérer les faits, ce que fait la majorité des membres d'Islamla, mais pas tous, c'est vrai.

Extérieur,

pour les musulmans, le Coran est l'exacte parole de Dieu à la virgule près et, de plus, les hadiths dits forts, de part leur chaine de transmission sont censés, eux aussi , transmettre la parole de Dieu.

Et à partir de là on est dans une impasse intellectuelle:

- soit, on fait comme toi, et l'on admet que certains verset et hadiths posent problèmes et doivent être rétirés et l'on ne sait plus ou s'arréter de detricoter.

- soit on part de l'idée qu'il s'agit de la parole de Dieu et qu'il n'est pas question de la changer

Pour sortir de l'impasse , les musulmans dit modérés pratiquent une forme de schizophrénie mentale qui consiste a ôter du champs de la conscience ce qui pose problème dans les textes ou bien, pour certains, mentent tout simplement. L'argument "ailleur c'est pas mieux" ou "tu dois aussi parler des problèmes des autres religons" n'est pas valable.

D'autre part, je ne connais pas d'autre religion-politique qui a pour but avoué de me faire changer mon mode de vie à moi. J''ai vraiment pas envie de jeuner un mois par an , ni de remplacer la choucroute vin blanc, ni de me faire opérer du gland, tout ça pour un paradis avec une rivière de vin alors que le Leclerc d'a côté est tout près avec son rayons vin, avec du choix, lui. Et puis, baiser toute la journée au Paradis, je crois que j'en aurais un peu marre , même si les femmes sont des canons, je suis pas Dominique S.


A+

Oui, l'Islam représenté par les extrémistes se comporte comme le catholicisme du temps des croisades ou de la Saint Bartélémy.

Je suis d'accord avec toi. L'islam accuse d'un retard historique. Ils en sont encore aux guerres de religions de l’Europe (catho/protestant).
Les catholiques fanatiques du moyen-age et de la renaissance ne sont pas comparable aux traditionalistes catholiques d'aujourd'hui. La fraternité St Pie x comme le nom l'indique sont pour une forme de catholicisme du début du 20 siècles. La remise en cause ne sera par d'ordre biblique, mais de vouloir vivre avec des mœurs d'un autre siècle non adapté pour le 21ième siècles.
Quand à la forme de la messe, je m'en tape royalement. Tourner autour d'un totem, faire rouler des moulons à prière, faire la messe face aux peuples, réciter des mantras, cela restera pour moi toujours des rites liés à la superstition.

Krinou a écrit :

Exterieur a écrit : C'est bien de le dire Krinou, je t'en remercie !
Avoir un parti-pris exclu de facto l'objectivité, c'est ce que je m'efforce de dire, et de là peut en découler des excès et de la malhonnêteté intellectuelle.
C'est tout ce que je voulais démontrer, encore merci.

Etre de parti-pris n'empêche en rien d'être objectif, voyons !
On peut être de parti-pris sans chercher à mentir, déformer ou exagérer les faits, ce que fait la majorité des membres d'Islamla, mais pas tous, c'est vrai.

Parti-pris veut dire : Action de prendre parti pour quelque chose ou quelqu’un, résultat de cette action, choix partial ou partisan.
Lorsqu'on est partisan on n'est plus dans l'objectivité, à mon avis, car si celui de mon parti dit une chose, j'irai dans son sens par soutien.

Etre partisan ne veut pas dire ne pas être objectif.

Tout le monde est partisan, quel que soit le sujet, il est rare que l'on soit neutre.

Par exemple, je n'aime pas Marine le Pen, mais je suis d'accord avec elle sur certains points.

Etre partisan n'empêche nullement de reconnaître des choses qui vont à contre-sens de nos idées si elles sont avérées, c'est ça être objectif, et à aucun moment, ta citation parle de malhonnêteté intellectuelle, uniquement d'orientation, c'est très différent.

Je suis fan de MJ, prouve-moi sans aucun doute possible qu'il était pédophile et je me rangerai à ton avis même si ça m'en coûte émotionnellement, c'est ça être objectif tout en étant partisan.

Pierremoselle

Pour sortir de l'impasse , les musulmans dit modérés pratiquent une forme de schizophrénie mentale qui consiste a ôter du champs de la conscience ce qui pose problème dans les textes ou bien, pour certains, mentent tout simplement.

Je n’appellerais pas ça de la schizophrénie, mais du bon sens.

D'autre part, je ne connais pas d'autre religion-politique qui a pour but avoué de me faire changer mon mode de vie à moi.

Ah bon ?! Mais toutes les religions veulent faire changer celui qui vient d’ailleurs, d’une autre religion. Si tu vas chez les Maristes, les Evangéliques ou les moines Tibétains, crois-tu que tes habitudes ne seront pas bouleversées ?
Renseigne-toi avant de dire ça.

Krinou a écrit :Etre partisan ne veut pas dire ne pas être objectif.

Partisan est être fidèle a son parti quoi qu'il en soi, donc non objectif, c'est comme ça...

Extérieur,

non, si tu lis un texte et si quelquechose ne te plait pas, tu te dis au moins à toi même que tu n'es pas d'accord. Le musulman dit "modéré" (en fait l'islam de la République) ne peut pas douter ni remettre en cause la parole de Dieu, c'est une faute grave en islam. Alors il essaye d'oublier, ment et se ment à lui même. Je n'appelle pas ça du bon sens. Mais plutôt de l'emprise mentale.


non, les autre religions n'ont pas un verset 56/4 et n'explicitent pas, via la parole de Dieu, qu'elles ont pour mission la conversion armée de toute la planète.

A+

si tu veux, oui oui . mais je pense que c'est faux.

tu as peut-être raison, il existe peut-être des religions que je ne connais pas et qui ont aussi comme voccation la conversion armée, mais , encore une fois, l'argument "c'est pas mieux ailleur" n'est pas valable.

Exterieur a écrit :Partisan est être fidèle a son parti quoi qu'il en soi, donc non objectif, c'est comme ça...

Désolée mais être fidèle n'a rien à voir avec l'objectivité.
Une mère peut reconnaître en toute objectivité que son enfant est médiocre sans le renier pour autant.

Lorsqu’on se veut honnête intellectuellement, on critique ce qu’il y a à critiquer en comparaison dans un même domaine, mais on objecte également ce qu’il peut y avoir de positif.
De ne prendre que ce qu’il y a de négatif et d’extrême, en omettant de faire la part des choses, c’est-à-dire de ne pas reconnaître que c’est bien une critique intrinsèque des côtés les plus extrêmes et sombres de cette religion, la personne ne fait que reproduire les mêmes schémas excessifs que font les intégristes, des abus de langage interprétatifs.

Tu voudrais que j'argumente en faveur de l'islam, pourquoi pas:


Par exemple:

- l'islam promeut la virilité au travers du culte du guerrier ancestral prophète (c''est bien si on aime se sentir viril)
- l'islam promeut le culte du chef (c'est bien si on est chef)
- l'islam promeut la supériorité de l'homme (c'est bien si on est un homme)
- l'islam promeut l'éloquence (c'est bien si on est un homme politique, un avocat)
- l'islam montre que la raison a elle seule ne décrit pas le monde (c'est bien si on doit décrire le monde)
- l'islam promeut la fidélité de l'épouse (c'est bien si on est marié à une sal..)
- l'islam parle de charité fiscale (les resto du coeur à cotisation obligatoire)

A+

Ralala pierre que de caricature.

L'islam avant tout porte un message d'unification de tous les peuples qui seraient egaux fasse a un seul dieu.
En islam le noir est l'egal du blanc.
A l'epoque du prophete ce message etait reelement revolutionaire, car les gens vivaient de maniere tribale.

En outre l'islam tend a imposer un model familiale et des valeurs au gens.

Voila apres on est d'accord ou pas avec cela mais inutile de tomber aussi bas dans la caricature.

On dit souvent que les seuls terroristes sont musulmans mais les les musulmans pensent exactement la meme chose en traitant les etats unis (chretiens) et israel (juifs) de terroristes.

Je suis actuellement aux philippines et croient moi leur société est loin detre ideale avec des femmes enceinte a 15ans la plupart du temps, des gosses elevés par les grands parents, et des hommes qui font des enfants a droite a gauche sans s'en occuper.