Je n'avais pas vu ça.

[Alice]

Quand dralnar a dit que DDc a insulte sa compagne , j'ai estime que ce dernier lui devait des excuses.
En lisant l'argumentation de karim, j'etais obligée d'admettre qu'il avait raison sur ce point : personne n'a insulte les compagnes de raf et de Dralnar comme ceux qui aujourd'hui viennent reclamer des excuses!

Je pense que tu aurais du faire confiance à ton 1er instinct.
Ah bon, ils auraient insulté leurs dames ? Effectivement, toi ou l'admin considérez que parler de sa compagne ou poster (avec son autorisation, je suppose) des photos c'est de "l'insulte", mais je vois toujours pas en quoi la personne concernée devrait être PRISE EN ALIBI DANS DES DEBATS D'IDEES OU DES QUERELLES PERSONNELLES.

De deux, l'histoire de la femme de Dralnar est etalee en long et en large sur le site de Aime. On est meme au courant de son apparence physique! Et ces infos dont tout le monde se fiche moi la premiere nous viennent de Dralnar lui meme!!!

J'admet que je survole, mais j'ai vraiment pas l'impression qu'il se soit si étalé que ça. Menfin là c'est pas la question, je voulais juste réagir sur ce que j'ai mis en majuscule.

Aujourd'hui tu me refais le meme proces sur Islamla et en public.
Alors c'est en public que je vais te repondre: je ne te permets pas de me faire des proces infondes! Ce que tu dis est faux totalement et je suis a mille lieu de la bassesse dont tu oses me soupsconner!

Relis bien ce que j'ai mis, où t'ai-je fait des procès d'intentions ? Moi je réagis sur le fait que certains qui s'estiment au dessus des voyous concernés, se montrent encore plus vils par le fait d'évoquer négativement une tierce personne qui à ma connaissance, n'est pas du tout dans les parages, et l'excuse qui considérerait que la tierce personne a été en 1er exposée par l'un des voyous, ne tient pas. Car pour toi ou d'autres, exposition = insulte, on en revient aux querelles de cour de récré : cétouakakomencé.
Que certains exposent leur proche, c'est à leur conscience qu'ils doivent rendre compte (c'est un peu pompeux le mot conscience, je sais^^), mais ça ne doit pas être utilisé contre celui avec qui on est en froid.

Alice qu'est ce qui t'arrive? Ou sont passes ta clairvoyance, ta ponderation et ton objectivite qu'on admirait tant?
Tu es devenue trop pinailleuse limite agressive, tu t'acharnes sur des gens comme karim qui ne sait pas tres bien s'exprimer, adam qui ferait du proselythisme et culpabiliserait les gens qui ne prient pas ou plus , ddc a qui tu imputes des accusations de deicide?

Je vais très bien, mais je n'ai pas du tout l'impression d'être aggressive. T'as qu'à te reporter au long topic Jésus et les jouxtes Lorie/DDC pour le coup du déicide.
Je n'ai pas fait d'accusations de prosélythisme envers Adam, je n'ai fait que reformuler et interpréter la réaction vive de Nobel, en déplaçant vers un autre type de réaction qu'aurait un lecteur d'une revue à laquelle il était habitué (je t'ai donné l'exemple d'une revue ciné pointue qui verserait dans le mainstream). Quant à lkm, je veux juste lui apporter une contribution différente, par un point de vue qui, à son échelle, paraît certes excessivement pragmatique, car c'est pas avec des slogans creux qu'on fait avancer une réflexion. Quelquefois, je trouve qu'il y a des ratés, et l'excuse d'une maîtrise moindre de la langue ne suffit plus.

Quel intérêt dans les séances d'auto-congratulations ?
Si tu trouves qu'il y a un intérêt à relever les débordements verbaux de raf, je laisse ça à qui ça intéresse.

Dans ton souci d'objectivite tu t'emmeles les pinceaux tu defends des cretins et tu accables injustement des personnes qui elles sont bien plus honnetes! Pourtant je sais que c'est dans les meilleurs intentions du mondes mais ca devient de moins en moins supportable.
Et en ce qui me concerne, je suis decue , tres decue, decue d'autant plus qu'on s'est deja vues.

Faut que tu me cites quels "crétins" j'ai "défendus". Et j'ai l'impression que tu crois que j'approuve en général le fait d'exposer des proches. Non, je répète pour la 4ème fois que c'est le fait de s'en servir quand on s'oppose à quelqu'un que je trouve bas. Que certains parlent de leurs proches, c'est une chose que je ne ferais personnellement pas, mais je ne m'en servirais jamais.

Que tu puisses avoir une idée aussi sordide de moi me blesse et me desole plus que tous les posts propos de Raf et diablotin reunis.
Je me moque comme d'une guigne de l'opinion de gens pour qui je n'ai que mepris mais j'avoue qu'il m'est tres difficile d'etre aussi indifferente lorsque des propos pareils viennent de gens pour qui j'ai toujours eu de l'estime.

Faut que tu relises et me retrouves un mot d'insulte ou je ne sais quoi, car je vois vraiment pas où.

Il nous aura tous montes l'un contre l'autre. On passe notre temps a se bouffer le nez et a se tromper d'ennemi.

Si le fait de donner un avis nuancé face aux fièvres expéditives (comme certaines gestions litigieuses), tu le considères comme une attaque personnelle ou se bouffer le nez, je ne sais pas quoi dire.

Alice

[Disciple-du-Christ]

T'as qu'à te reporter au long topic Jésus et les jouxtes Lorie/DDC pour le coup du déicide.

Ne sachant pas ce que veut dire déicide, jai regardé dans le dictionaire. Et j'ai pu lire çà: meurtre de Dieu, coupable de la crucifixtion de Jésus.

Et oui, je suis coupable de la mort de Jésus comme tous les êtres humains. Ce sont mes croyances et elles n'engagent que moi.

Donc Alice, pour moi, tu es aussi une déicide.

[Alice]

Ne sachant pas ce que veut dire déicide, jai regardé dans le dictionaire. Et j'ai pu lire çà: meurtre de Dieu, coupable de la crucifixtion de Jésus.
Et oui, je suis coupable de la mort de Jésus comme tous les êtres humains. Ce sont mes croyances et elles n'engagent que moi.
Donc Alice, pour moi, tu es aussi une déicide.

Je sais pas s'il faut rire devant ce genre de manifestation de sur-naïveté. Et pourquoi dis-tu que tes croyances n'engagent que toi pour ensuite m'y englober ? Où à moins que dans ton pack croyance, tu englobes cette sous-croyance "Alice -dont ce n'est pas le vrai nom- est coupable de déicide", donc effectivement elle n'engage que toi.

Moi j'arrive pas à me sentir coupable de la mort d'un personnage dont l'historicité est plus que douteuse pour de simples raisons chronologiques : je suis née à la fin du XXème siècle, et le mort en question 2 bien avant. Mais étant férocement anti-peine de mort, jamais je n'aurais pu accepter un tel suplice en place publique, peu importe l'identité de la personne.

Comme tu as appris ce soir le sens du mot déicide (qui était facile à deviner entre nous : il y a la racine "dieu" et la fin est calquée sur "hom-icide" - mise à mort d'un homme littéralement), je vais continuer sur ton apprentissage : c'est par cette extention de l'accusation de mise à mort de ton dieu qu'ont été perpétués des pogroms à travers les siècles. C'est parce que des gens de ta croyance s'arrogent le droit d'étendre la culpabilisation des non-chrétiens des siècles après (et plus particulièrement les juifs qui auraient livré ton gourou aux romains), culpabilisation de la mort de JC, que des persécutions ont été faites. Libre à toi de TE flageller l'esprit pour la mort d'un gars qui a de toute façon réssucité, mais pas la peine de flageller les autres.

Alice

[Vimana]

T'as qu'à te reporter au long topic Jésus et les jouxtes Lorie/DDC pour le coup du déicide.

Ne sachant pas ce que veut dire déicide, jai regardé dans le dictionaire. Et j'ai pu lire çà: meurtre de Dieu, coupable de la crucifixtion de Jésus.

Et oui, je suis coupable de la mort de Jésus comme tous les êtres humains. Ce sont mes croyances et elles n'engagent que moi.

Donc Alice, pour moi, tu es aussi une déicide.

Mais non Disciple

Tu me fais rire

Ceux qui ont été accusés de déïcide à l'époque etaient les israëliens bien qu'en fait ce ne soit que le sanhédrin qui a pris cette décision, c'est sur avec un public qui a choisi la libération de jésus barabas. Evidemment tout le peuple juif n'était pas présent et ça ne s'est passé réellement que dans un livre.

Du coup les catholiques ont accusé les israélites de peuple déïcide, tout ça à cause que c'était marqué dans un livre, le NT.

Au moyen age, en France, les Israëlites étaient obligés de porter un signe d'istinctif qui s'appellait la rouelle. c'était un gros rond rouge qu'on leur obligeait de porter sur la poitrine et dans le dos pour qu'on les reconnaisse bien. De plus on pouvais les gifler sur la place publique quand on en avait envie.
Sympa non ?

PUTAIN DE RELIGIONS ! PUTAIN D'ECRITS !
Quel mal ça a pu faire tout ça !

[Disciple-du-Christ]

Et pourquoi dis-tu que tes croyances n'engagent que toi pour ensuite m'y englober ? Où à moins que dans ton pack croyance, tu englobes cette sous-croyance "Alice -dont ce n'est pas le vrai nom- est coupable de déicide", donc effectivement elle n'engage que toi.

Mes croyances n'engagent que moi. çà veut dire que çà ne concerne que moi et non toi. Donc je crois en ce que je veux et si je veux croire que tu es complice de la mort de Jésus alors c'est mon choix à moi et je ne te force pas à y adhérer.

c'est par cette extention de l'accusation de mise à mort de ton dieu qu'ont été perpétués des pogroms à travers les siècles. C'est parce que des gens de ta croyance s'arrogent le droit d'étendre la culpabilisation des non-chrétiens des siècles après (et plus particulièrement les juifs qui auraient livré ton gourou aux romains), culpabilisation de la mort de JC, que des persécutions ont été faites.

Donc tu penses que des "chrétiens" ont persécuté des non chrétiens parce que ces derniers seraient responsable de la mort de Jésus ?
Tu ne penses pas plutôt que ces persécutions ont eu lieu pour atteindre des buts politiques, gagné du pouvoir et de l'argent ?

Libre à toi de TE flageller l'esprit pour la mort d'un gars qui a de toute façon réssucité, mais pas la peine de flageller les autres.

Je ne me flagelle pas l'esprit au contraire j'ai une grande reconnaissance envers Jésus qui s'est sacrifié pour moi.

[Disciple-du-Christ]

Ceux qui ont été accusés de déïcide à l'époque etaient les israëliens bien qu'en fait ce ne soit que le sanhédrin qui a pris cette décision, c'est sur avec un public qui a choisi la libération de jésus barabas. Evidemment tout le peuple juif n'était pas présent et ça ne s'est passé réellement que dans un livre.

Du coup les catholiques ont accusé les israélites de peuple déïcide, tout ça à cause que c'était marqué dans un livre, le NT.

Au moyen age, en France, les Israëlites étaient obligés de porter un signe d'istinctif qui s'appellait la rouelle. c'était un gros rond rouge qu'on leur obligeait de porter sur la poitrine et dans le dos pour qu'on les reconnaisse bien. De plus on pouvais les gifler sur la place publique quand on en avait envie.
Sympa non ?

Merci pour toutes ces précisions Vimana, je l'ignorais.

[Alice]

[Donc tu penses que des "chrétiens" ont persécuté des non chrétiens parce que ces derniers seraient responsable de la mort de Jésus ?
Tu ne penses pas plutôt que ces persécutions ont eu lieu pour atteindre des buts politiques, gagné du pouvoir et de l'argent ?

Relis Vinama, c'est écrit dans le NT !

T'as que cet argument démago passe partout pour éclairer 2000 ans de pogroms, de mises à morts, de persécutions, génocide de 2 continents, etc ? Ils faisaient quoi les "bons" chrétiens pendant ce temps ?

Alice

[mira]

Ah bon, ils auraient insulté leurs dames ? Effectivement, toi ou l'admin considérez que parler de sa compagne ou poster (avec son autorisation, je suppose) des photos c'est de "l'insulte", mais je vois toujours pas en quoi la personne concernée devrait être PRISE EN ALIBI DANS DES DEBATS D'IDEES OU DES QUERELLES PERSONNELLES.

Oui pour moi c'est une insulte. Pourquoi? parce que je m'imagine une seconde dans la peau de cette femme.
Si mon compagnon m'avait fait le coup ca serait notre dernier jour ensemble et s'il m'avait demande mon autorisation ca lui aurait valu la raclée de sa vie et un mois de canape!

Voila! peut etre ai je manque d'objectivite en me mettant dans la peau de cette femme et en croyant qu'elle aurait forcement la meme reaction que moi.
Ce sont là les limites de l'empathie et de ce qui fait mon sens de l'ethique : "ne pas faire a autrui ce que je ne veux pas qu'on me fasse moi meme".

Je n'ai jamais pris la compagne de raf ou celle de dralnar en alibi , donc je ne vois absolument pas en quoi je suis concernée par cette phrase mise en majuscules.

J'admet que je survole, mais j'ai vraiment pas l'impression qu'il se soit si étalé que ça. Menfin là c'est pas la question, je voulais juste réagir sur ce que j'ai mis en majuscule.

Merci de l'admettre: tu ne fais que survoler. Donc je ne pense pas que tu puisses parler en connaissance de cause.
Moi je peux te dire que j'en ai lues des choses sur la douce de Dralnar. je connais meme son physique.
Et si tu veux tout savoir je me moque de tout ca.

Quant au sujet de la questioon je repete encore je ne suis pas concernée.

Relis bien ce que j'ai mis, où t'ai-je fait des procès d'intentions ? Moi je réagis sur le fait que certains qui s'estiment au dessus des voyous concernés, se montrent encore plus vils par le fait d'évoquer négativement une tierce personne qui à ma connaissance, n'est pas du tout dans les parages, et l'excuse qui considérerait que la tierce personne a été en 1er exposée par l'un des voyous, ne tient pas. Car pour toi ou d'autres, exposition = insulte, on en revient aux querelles de cour de récré : cétouakakomencé.

Oui pour moi exposition = insulte. Quant au reste encore une fois ce ne sont pas mes affaires. Du coup je ne vois pas ce que ca fiche dans un post adresse a mon nom. Ah oui je vois tu parlais peut en general sans me viser en particulier. Peut etre. Seulement vois tu comme nous avions deja eu des antecedants avec la compagne de dralnar - et je te signale que cette fois ci ca ete un mp a mon intention - tu comprendras donc l'amalgame.

Proces d'intention? Eh bien tout simplement lorsque tu pretends que j'ai utiliser la compagne de raf - celle de dralnar l'autre fois- pour assouvir mes petits besoins de vengeance envers des minables. Si c''etait vrai alors je ne serais qu'une garce qui vaudrait encore moins que les dit minables. Voila pourquoi ton proces d'intention m'est aussi blessant qu'une insulte.


Mira

[Disciple-du-Christ]

Relis Vinama, c'est écrit dans le NT !

Dans le NT, c'est les chrétiens qui se font persécuté.

T'as que cet argument démago passe partout pour éclairer 2000 ans de pogroms, de mises à morts, de persécutions, génocide de 2 continents, etc ? Ils faisaient quoi les "bons" chrétiens pendant ce temps ?

Je te repose ma question:

Tu ne penses pas plutôt que ces persécutions ont eu lieu pour atteindre des buts politiques, gagné du pouvoir et de l'argent ?



Et mets pas tous les chrétiens dans le même sac...

[Alice]

Je n'ai jamais pris la compagne de raf ou celle de dralnar en alibi , donc je ne vois absolument pas en quoi je suis concernée par cette phrase mise en majuscules.

Euh, où ai-je dis que TU l'avais fait (i. e. prendre en alibi la tierce personne) ?
Relis bien la 1ère page : vinama parle de HdP et DDC. Ensuite "islamla" se justifie, ensuite toi, moi ou d'autres allons ou pas dans son sens. Quand j'ai écrit "Quand on se veut noble, blablabla", je réagissais sur le topic en général, même si j'ai quoté un truc à toi, car il répondait justement à Vinama. Mais ce sont HdP et DDC qui ont pris en otage, et qui estiment qu'ils valent mieux que lesdits "voyous".

Merci de l'admettre: tu ne fais que survoler. Donc je ne pense pas que tu puisses parler en connaissance de cause.
Moi je peux te dire que j'en ai lues des choses sur la douce de Dralnar. je connais meme son physique.

Tu devrais survoler, je vois vraiment pas l'intérêt de s'intéresser à des anecdotes personnelles, surtout de la part de personnes qui t'indiffèrent.

Oui pour moi exposition = insulte. Quant au reste encore une fois ce ne sont pas mes affaires. Du coup je ne vois pas ce que ca fiche dans un post adresse a mon nom. Ah oui je vois tu parlais peut en general sans me viser en particulier. Peut etre. Seulement vois tu comme nous avions deja eu des antecedants avec la compagne de dralnar - et je te signale que cette fois ci ca ete un mp a mon intention - tu comprendras donc l'amalgame.

Précisemment (ce qui est en gras). Je ne comprends donc pas pourquoi tu voies rouge.

Proces d'intention? Eh bien tout simplement lorsque tu pretends que j'ai utiliser la compagne de raf - celle de dralnar l'autre fois- pour assouvir mes petits besoins de vengeance envers des minables. Si c''etait vrai alors je ne serais qu'une garce qui vaudrait encore moins que les dit minables. Voila pourquoi ton proces d'intention m'est aussi blessant qu'une insulte.

Où ai-je dis ça ? Ressors moi cette phrase car je fais finir par croire que j'ai des trous de mémoire. Et le mp en question, c'est surtout pour ne pas que tu tombes dans ce genre de travers, t'empécher de trébucher dans ce genre de bassesse, pas un "Haro tu l'as fait ! Bouaah c'est maaaaaaal". C'est assez bête de voir que de simples intentions de prévenir soient considérées comme des attaques personnelles.

Alice

[Alice]

Dans le NT, c'est les chrétiens qui se font persécuté.

Et qui persécutent à leur tour.

Tu ne penses pas plutôt que ces persécutions ont eu lieu pour atteindre des buts politiques, gagné du pouvoir et de l'argent ?
Et mets pas tous les chrétiens dans le même sac...

J'ai écrit "bons" chrétiens car tu avais toi-même lancé cette balle. Pour moi il n'y a pas de bons et mauvais chrétiens théologiquement parlant, il y a juste des gens estimables et d'autres non, qu'ils soient chrétiens ou pas. Je te demandais juste pourquoi dans les vases communiquants chrétiens, les bons n'ont pas pu faire pencher la balance pour éviter au moins 2 génocides.

Et le pouvoir il en fallait bien pour transmettre la parole du christ non ? De l'argent il en faut bien pour imprimer des bibles, les exporter, les imposer, gérer une bureaucratie, etc.

Alice

[Disciple-du-Christ]

Je te demandais juste pourquoi dans les vases communiquants chrétiens, les bons n'ont pas pu faire pencher la balance pour éviter au moins 2 génocides.

Parce que c'est les mauvais chrétiens qui étaient au pouvoir et qui donnait un faux enseignement du christianisme. Donc, des bons chrétiens il ne devaient pas y en avoir des masses.

Et le pouvoir il en fallait bien pour transmettre la parole du christ non ?

Ah bon ? Y a besoin d'être un haut fonctionnaire pour transmettre la parole de Jésus ? Un pauvre paysan ne pourrait pas la transmettre lui ?

De l'argent il en faut bien pour imprimer des bibles, les exporter, les imposer, gérer une bureaucratie, etc.

Il me semble qu'on avait interdit de donner des bibles au peuple. Il n'y avait que les autorités chrétiennes qui en possédaient.
Enfin bref, ils voulaient de l'argent pour leur propre enrichissement personnel et non pas pour imprimer des bibles sinon çà aurait rapporter plus aux imprimeurs plutôt qu'aux autorités.

[mira]

Tu devrais survoler, je vois vraiment pas l'intérêt de s'intéresser à des anecdotes personnelles, surtout de la part de personnes qui t'indiffèrent.

Mais enfin alice , qu'est ce que tu t'imagines la?

Que je traque les anecdotes personnelles des gens?

Sin tu connais un logiciel qui pourrait expurger les posts d'anecdotes personnelles je te remercierai de me l'envoyer.

Quand je lis un post je le lis en entier pour bien savoir a quoi je reponds et c'est pas ma faute s'il contient des histoires persos.

Et si je m'en souviens ce n'est pas parce que je m'y interesse mais unqiuement parce qu'a force d'etre repete ca finit par s'incruster.

Où ai-je dis ça ? Ressors moi cette phrase car je fais finir par croire que j'ai des trous de mémoire. Et le mp en question, c'est surtout pour ne pas que tu tombes dans ce genre de travers, t'empécher de trébucher dans ce genre de bassesse, pas un "Haro tu l'as fait ! Bouaah c'est maaaaaaal". C'est assez bête de voir que de simples intentions de prévenir soient considérées comme des attaques personnelles.

je n'ai plus le mp en question ma boite les elimine au fur et a mesure.
T'as oublie? C'etait le mp que tu m'as ecrit le jour meme ou j'ai decide de quitter aime. Tu as voulu prevenir d'accord mais c'est aussi parce que tu m'as cru capable d'en arriver a une bassesse pas croyable : "celle de me venger de dralnar en denoncant sa compagne"! Du moins c'est ainsi que je l'ai compris et c'est meme ce qui ce jour la m'a decidee a m'eloigner du forum. Le harcelement de raf de mouette mystic ou dralnar n'etaient qu'un pretexte.

A mes yeux c'etait pire qu'une attaque perso, c'etait une accusation infondée et completement injuste.

J'etais a mille lieu d'imaginer des coups aussi bas.
Je ne savais meme pas qu'on pouvait dechoir de la sorte.

Alors que mon crime fut uniquement ecrire deux petites phrases l'une en arabe et l'autre en berbere et de demander a dralnar de les tester en les soumettant a sa compagne puisqu'elle est marocaine. L'essentiel pour moi c'etait ce test et peu importe a qui dralnar le soumettrait pourvu qu'il soit pour lui un vrai marocain! c'est tout! Moi les sordides intentions dont tu parles , meme dans le cas ou tu ne ferais que les evoquer , me depassent.
De ce fait je ne vois meme pas de quoi aurais tu a me prevenir et tu peux etre tanquille en ce qui me concerne. Je ne risquerai jamais de "trebucher dans ce genre de bassesse" comme tu dis.
Ma conscience ne me le permettra jamais.
Je te remercie du conseil mais je pense que je peux m'en passer.

C'est un peu comme si tu me disais : "mira attention de ne pas voler". Excuse moi mais si j'ai encore besoin de ce genre d'avertissement alors c'est que je vaux pas tripette!

Mira