la montee de l islamisme au maghreb

[Donia]

Yacoub = Maried
Maried a posté exactement le même lien, je m'en suis rappelé en cliquant sur le lien de Yacoub, et j'ai tapé la recherche sur le forum pour le trouver.

http://www.islamla.com/post104602.html? ... zz#p104602

Yacoub, t'as un sérieux souci mon gars, c'est pas possible
T'as rien d'autre à faire de tes journées ? Je sais pas moi, répare des mobylettes, fabrique des casseroles avec des cannettes de coca, ou fais de l'élevage de fourmis.

Mets-toi en mode off, ça nous fera du bien, et à toi aussi.

[jug]

Chère Donia,

Un mahométan qui a vécu dans le mahométisme n'irait jamais acheter des bouquins sur le mahométisme.
Son seul but est de fuir et d'oublier son traumatisme.
Pour ma part je fais le maximum pour m'échapper et ne plus parler de cette idéologie.
Si je suis sur ce forum c'est juste pour me sentir moins seul dans ma tête.

[Krinou]

Si je suis sur ce forum c'est juste pour me sentir moins seul dans ma tête.

J'ai toujours su que tu étais un faux méchant.

[Donia]

Chère Donia,

Un mahométan qui a vécu dans le mahométisme n'irait jamais acheter des bouquins sur le mahométisme.
Son seul but est de fuir et d'oublier son traumatisme.
Pour ma part je fais le maximum pour m'échapper et ne plus parler de cette idéologie.
Si je suis sur ce forum c'est juste pour me sentir moins seul dans ma tête.

Salut Jug

Suis d'accord avec toi, et même si au départ je trouvais que tu exagérais un peu à son sujet, je commence à me dire que tu avais raison, et moi aussi maintenant je doute qu'on ait à faire un apostat algérien... Je sais pas qui il est, mais son cas est très inquiétant... C'est pas possible d'être obsessionnel à ce point

J'ai toujours su que tu étais un faux méchant.

Jug n'est pas un faux méchant, c'est un vrai gentil, nuance

[jug]

Salut Krinou,

Tant qu'il y aura de la pauvreté il y aura l'islam.
Nos palabres ne servent qu'à faire passer la pilule.

[yacoub]

• Pouvoir d'Allah
  
  Par Jacques Dubois
  
  
  Islam et islamisme constituent le grand problème de notre temps. Et ce n’est pas seulement une affaire de terrorisme ou de printemps arabes qui ne tiennent pas leurs promesses. C’est bien davantage que le monde musulman est une énorme machine multiforme et désordonnée, sans principe directeur et dont on ne sait pas ce qu’il faut attendre. Mais un chiffre avant tout : les musulmans sont actuellement un milliard et demi peuplant la planète et bien plus l’Asie que l’Afrique ou le Moyen Orient. De quoi penser qu’un jour cette énorme foule pourrait bien submerger le monde.
  
  
  Dans un essai intitulé Au nom d’Allah, l’écrivain algérien de langue française Boualem Sansal, auteur de romans connus tels que Le Village de l’Allemand ou Rue Darwin, choisit courageusement de s’exprimer sur cette problématique depuis son pays, où il vit comme en exil. Il ne le fait pas de façon polémique mais en démocrate qu’il est, et qui tente de s’y retrouver dans ce qui est devenu un écheveau gigantesque et chaotique. Qui tente également d’y voir clair sur les distinctions à faire entre Arabes, musulmans et islamistes, ou encore entre les diverses obédiences religieuses nées de l’islam.
  
  De fait, l’Algérie est un bon poste d’observation pour suivre ce qui fut le sort des pays arabes au XXe siècle. Elle en a tant vu ! Elle a connu une colonisation qui se voulut assimilatrice, une guerre de libération qui fut convulsive et sanguinaire, un pouvoir socialiste qui fit d’Alger la Mecque des révolutionnaires et, par-delà, un courant réformiste inspiré par un penseur comme Ben Badis, mais ne résista pas à l’irruption de ces frères musulmans qui, en fin de siècle, se heurtèrent à l’armée algérienne dans une guerre civile atroce. Tout cela donne un pays meurtri et qui semble compter plus sur la vente de son pétrole que sur ses savants et ses intellectuels – nombreux – pour accéder à quelque révolution des Lumières que le monde musulman n’a pas connue jusqu’à présent.
  
  Où en est ce monde aujourd’hui ? C’est bien la question de Sansal qui commence par rappeler le caractère extrêmement divisé des religions et sectes se réclamant d’Allah ; il en inventorie d’ailleurs la disparité dans une annexe à son ouvrage. Certes, le monde chrétien connaît aussi ses concurrences mais il s’appuie, pour sa part catholique tout au moins, sur le pouvoir temporel du Vatican qui définit et administre une politique. L’islam, lui, attend toujours son grand Calife. A quoi s’ajoute, variant peu d’un courant à l’autre, une orthodoxie dont le rigorisme est d’un autre temps, qui pénalise durement les femmes avides d’autonomie et les jeunes avides de modernité. Et qui, plus encore, n’apporte aucune amélioration de vie aux masses dans une société qui les maintient dans une « économie de bazar », pendant qu’émirs et autres rentabilisent leur pétrole.
  
  L’ouvrage de Sansal connaît son chapitre le plus inspiré et le plus critique lorsqu’il recense les vecteurs de l’islamisme aujourd’hui. Il commence par évoquer les tenants les plus modérés de la vaste mouvance, qu’il tance durement, écrivant : « Ils aspirent au pouvoir, savent l’atteindre par l’entrisme et l’action politique et sociale mais ne savent pas l’exercer pour gouverner » (p. 74). Quant aux partisans de la violence, Sansal désespère de les voir s’arrêter alors qu’ils poursuivent leur tâche aveugle et destructrice.
  
  En fait, que ce soit dans ou hors de l’espace concerné, le débat sur l’islam est bloqué, comme si, à force de censure et d’autocensure, partisans et adversaires, tenants de telle tendance ou de telle autre se paralysaient réciproquement. Si, dans la vaste nébuleuse des courants religieux ou politiques, quantité de militants et de responsables se mobilisent, ils n’agissent que dans la référence religieuse. « La religion et le djihad passent avant tout, déplore Sansal. À cette dose, ils ( = les islamistes) sont pris dans une sorte d’envoûtement macabre qui les rend sourds au monde. » (p.83). Ce qui invite l’auteur à insister sur l’inaction des intellectuels alors même que les islamistes ont su investir les universités et que, par ailleurs, un formidable réseau de maisons d’édition véhiculent livres et opuscules assurant l’endoctrinement. Quant à cette « rue arabe », si éruptive et spontanée en apparence, elle ne fait guère qu’obéir à des consignes venues d’ailleurs.
  
  En terminant, Sansal s’interroge sur l’avenir de l’islamisme, qui, en plus d’un sens, est aussi celui du monde. Au lendemain des « printemps » que l‘on sait, certains Etats musulmans vont-ils prendre la route d’une démocratie peu en accord avec les préceptes du Coran ? Ou bien, tout au moins, suivront-ils l’exemple d’une Turquie qui d’une poigne forte assure au pays prospérité et sécurité ? Mais voici que, comme nous venons de l’apprendre, la corruption des élites compromet cette Turquie-là…
  
  Dans Gouverner au nom d’Allah, Sansal dit des choses que nous savions déjà mais son grand mérite est de les structurer et de les mettre à plat (au meilleur sens du terme) comme de dresser un bilan. Il le fait en conjoignant le pessimisme du citoyen déçu par sa communauté avec l’optimisme modéré d’un romancier fervent de l’esprit d’utopie.
  
  Boualem Sansal, Gouverner au nom d'Allah. Islamisation et soif de pouvoir dans le monde arabe, Gallimard, 2013, 12 € 50.

[moame]

Hello les amis islamlamiens.

Une question me trotte dans la tete depuis un moment et pas moyens de trouver quelque chose sur le net a ce sujet.
Comment se fait il que l'espagne qui a ete sous domination arabe pendant 8 siecles, ne s'est pas islamisee alors que le maghreb s'est lui assez rapidement islamise?
Le maghreb etait pourtant chretien comme l'espagne avant la conquete arabe.
D'ailleurs comment se fait il qu'il reste une petite population chretienne en egypte alors qu'il n'y en a plus au maghreb?

Merci d'avance pour vos commentaires !

[pierremoselle]

Bonjour Moame,

en France, l'histoire c'est , en gros, la chasse gardée du coprs enseignant. Tout simplement, parce qu'en proportion les gens en France qui font de l'histoire à plein temps sont à 99% des profs ou des enseignant-chercheurs. Et même s'ils sont chercheurs non-enseignants, il gravitent dans les mêmes sphères.

Donc gross-modo, en France, tu as une Histoire officielle et le principe d'autorité y est marqué.

Concernant ta question, l'histoire officielle en France à plus ou moins repris les textes en arabes d'époques. Certe, certains détails sont nuancés mais la trame générale est reprise.

Par exemple, l'histoire de Tarik nous est servi comme s'il s'agissait des mêmes certitudes que celle de Napoléon ou presse.

Heureusement, l'archéologie démontre que l'histoire officielle de l'islamisation du maghreb et de l'espagne actuelle mérite d'être revue de fond en comble. D'une part en terme de chronologie et d'autre part en terme d'ampleur.

à suivre

[pierremoselle]

Chronologie: il y a une tendance à faire remonter l'islamisation du maghreb beaucoup trop loin dans le passé dans le but de la connecter au plus près à Mahomet.

Ampleur: tout est exagéré. Notament le rôle des batailles.

En cherchant bien, on trouve sur le net ou sur Arte une histoire de l'islamisation du maghreb et de l'epagne actuelle qui remet en cause la chronologie, l'ampleur et qui surtout montre qu'il existait une sorte de religion ou d'ensembles de religions qui ont divergés pour donner à la fois la religion juive et l'islam. Ce qui expliquerait certaine similitude et pourquoi ou retrouve des juifs et de musulmans souvent aux mêmes endroits.

à suivre

[pierremoselle]

D'ailleurs comment se fait il qu'il reste une petite population chretienne en egypte alors qu'il n'y en a plus au maghreb?

Je donnerais comme explication celle du rayonnement.

• par exemple l'empire romain à rayonné jusqu'à l'angleterre actuelle.
  Damas jusqu'à l'espagne actuelle.
  Les coptes ont rayonnés, mais moins loins.

A+

[yacoub]

L'Espagne a été musulmane pendant 8 siècles mais la chance de l'Espagne est de ne pas avoir accepté l'arianisme et qu'elle était resté catholique alors que l'Afrique du Nord l'a accepté et l'arianisme a facilité la mahométisation.

De plus, les Almohades ont massacré tous les juifs et les chrétiens qui n'acceptaient pas la conversion à l'islam.

Le judaïsme a mieux résisté que le christianisme. Mais après 1948, création de l'état d'Israël, les juifs d'Afrique du Nord ont dû, eux aussi, se résoudre à l'exil.

Il en reste 10 000 au Maroc et 5000 en Tunisie. Il n'en reste plus en Algérie et en Libye.

Sujet déjà abordé, merci de faire une recherche avant d'ouvrir un nouveau topic.
Topic fusionné.

[yacoub]

L'islam *peut* être instrumentalisée pour agir comme une arme. Ça n'a pas toujours été le cas et la grande majorité des religions a connu le même problème, se focaliser sur l'islam comme vous le faites est pour le moins suspect, d'autant plus que vous semblez considérer qu'il n'existe pas ou peu de musulman modérés (ou d'islam modérée, mais c'est la même chose)

L'islam est l'islam il n y a ni islam modéré ni islam radical
comme il n y a pas de différences entre islam et islamisme.

Il y a des musulmans modérés et des musulmans radicaux
Cette idée même Erdogan devenu Président de Turquie l'a défend
qui a demandé de cesser de parler d'islam modéré en ce qui le concerne.

Le musulman modéré ne veut pas appliquer les ordres d'Allah le musulman radical applique à la lettre ces ordres.

Oussama Ben Laden est un musulman radical.

Dalil Boubekeur Malek Chebel sont des musulmans modérés.

Le musulman modéré baisse les yeux devant le musulman radical
car il sait que c'est celui ci qui suit parfaitement les ordres d'Allah.

[samay]

"vous êtes un cheval de Troie de l’islamisme"
C'est ce qu'a lancé un prof à l'une de ses élèves enburkanées . Évidemment , "indignée" , elle quitte le cours suivie en cela par ses petits copains dociles et nourris au politiquement correct dès leur premier biberon .
La machine à indignation est donc lancée , le prof qui n'a fait que dire une vérité est sommé de présenter des excuses etc etc ..

pffffffffffffffffffffff

http://www.metronews.fr/marseille/vous- ... BGryXN5sA/

[Elementaire]

Je trouve la formule bien tournée.

Humour qui va plaire a Yacoub :
L'islam on le comprend mieux en français : quand 2 musulmans se rencontrent ils reconnaissent la noirceur de leur âme en se saluant ainsi : "sale âme" (salam). Et ils prennent des nouvelles des captives : "la baise ça va ?" (Labes ca va ?, bague de ODB) Et l'autre repond "ca va la baise" (ca va labes)...

[samay]

Je trouve la formule bien tournée.

Humour qui va plaire a Yacoub :
L'islam on le comprend mieux en français : quand 2 musulmans se rencontrent ils reconnaissent la noirceur de leur âme en se saluant ainsi : "sale âme" (salam). Et ils prennent des nouvelles des captives : "la baise ça va ?" (Labes ca va ?, bague de ODB) Et l'autre repond "ca va la baise" (ca va labes)...

Y'a pas qu'à Yacoub que cet humour là plait