lorie a écrit :
C'est horrible ce qui s'est passé .. perso je ne peux pas cautionner cela .. mais ta remarqe disant que Israël ne serait pas démocratique ou laïque à cause de cette horreur est une hérésie et serait vrai si la ou les personnes responsable de ce massacre s'en sortait avec les honneurs ce qui n'est pas le cas ..
Cela revient à dire que la France n'est pas laïque et démocratique parce qu'en France des musulmans font en toute impunité des crimes d'honneur ??
Ce raisonnement ne tient pas la route, ce sont des israéliens, eux mêmes, qui déplorent que l'état civil est laissé aux autorités rabbiniques qui décident du mariage, qui est juif qui ne l'est pas.
Pour se marier quand l'un n'est pas juif, il faut aller à Chypre et le divorce n'est obtenu que s'il y a accord du mari.
On inscrit la religion sur les cartes d'identité..etc.
Israël n'est pas constitutionnellement laïque pour des raisons purement politiques : Les élites sionistes avaient besoin de main d’œuvre et de chair a canon pour viabiliser leur projet de résidence secondaire qu'est Israël, alors pour attirer les juifs croyants, ils ot inclus dans la constitution des règles issues de la Halakha, la loi juive a laquelle tiennent de nombreux Ashkenazes.
Ne pas pouvoir se marier avec un non juif lorsqu'on est juif Israélien, c'est une discrimination sur les droits individuels fondamentaux, cela tient de l'idéologie liée a la pureté de la race, et cela montre a quel point Israël n'est pas une démocratie...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
Même Netanayou a été choqué par cette horreur .. dans ton article il est écrit ..
De par sa violence et l'absence de remords affichée par certains des suspects, "le lynchage de Jérusalem" a créé un électrochoc au sein de la population et de la classe politique. "C'est quelque chose que nous ne pouvons pas accepter — nous ne le pouvons pas en tant que juifs, en tant qu'Israéliens", a ainsi déclaré, le 21 août, le premier ministre, Benyamin Nétanyahou.
Au chevet de la victime, le député du Likoud Reuven Rivlin a tiré la sonnette d'alarme face à ce qui n'est pas selon lui un cas isolé, mais "le microcosme d'un problème national qui pourrait mettre en péril la démocratie israélienne".
Tu devrais lire dans sa totalité les articles que tu mets à la lecture de tous .. quand les pays arabes réagiront comme vient de le faire les israéliens on en reparlera
Lorie,
Tu traites la presse algerienne d'antisémite?
Tu viens avec un blog que personne ne connait pour prouver tes dires.
Le sionisme est une idéologie faite par un juif et pour les juifs....Ok.
Et c'est quoi le but de cette idéologie,exclusivement juive?
Moi en tant qu'ex musulman,je reconnais les aberrations de l'islam.
Toi,tu essayes de défendre l'indéfendable.Tu veux approuver les méfaits d’Israël à tous prix.Tu n'ouvres les yeux que sur ce que tu veux.
Cette forme d'arrogance qu'ont les juifs depuis ces dernières décennies,appuyés militairement par les USA,va crescendo et les mènera droit à la guerre.
La violence c'est mal mais l'arrogance est un très vilain défaut.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
La question est complexe et déchire la société israélienne entre démocrates et fondamentalistes.
Sondage en 2011
Une étude menée par l’institut de sondages Rafi Smith à l’approche de la fête de Rosh Hachana, le nouvel an juif, révèle que 56 % des juifs israéliens souhaitent la séparation de l’État et de la religion (35 % beaucoup et 21 % plutôt). À l’inverse, 28 % y sont fermement opposés.
Une analyse plus fine des résultats laisse apparaître l’opposition entre le monde religieux et le monde laïc à l’intérieur de la société israélienne : 85 % des juifs ultraorthodoxes, 87 % des orthodoxes et 54 % des juifs traditionnels s’opposent à cette séparation quand 80 % des juifs sécularisés la défendent. Les ultraorthodoxes sont même 51 % à s’opposer à la liberté de religion en Israël.
Ce sondage, commandé par l’association Hiddush pour la liberté religieuse et l’égalité et conduit auprès de 800 personnes représentatives de la population adulte juive israélienne, montre d’ailleurs que, parmi les tensions internes à la société israélienne, la fracture entre ultraorthodoxes et laïcs est devenue le premier sujet d’inquiétudes pour 37 % des personnes interrogées, suivie par les tensions entre droite et gauche, entre riches et pauvres, entre séfarades et ashkénazes et enfin entre Israéliens nés en Israël et immigrants récents.
Une orthodoxie de plus en plus isolée, mais puissante :
22 % s’inquiètent de l’absence des matières fondamentales dans la formation des ultraorthodoxes et de la difficulté des hommes à s’intégrer sur le marché du travail.
Pour 19 % des personnes interrogées, le problème principal est l’enrôlement des étudiants de yeshiva dans l’armée, pour 16 % le budget public alloué aux yeshivot, pour 14 % le monopole accordé aux juifs orthodoxes sur le mariage et le divorce, pour 11 % le problème des conversions, et pour 7 % les conflits autour des règles à appliquer le jour du shabbat.
Ainsi, concernant les conversions, 39 % des répondants pensent que l’État ne devrait reconnaître que les conversions orthodoxes , 32 % se disent en faveur de la reconnaissance de toutes les conversions religieuses en Israël et à l’étranger (y compris chez les juifs « conservatives » et libéraux, majoritaires aux États-Unis). Enfin 29 % accepteraient des conversions laïques, incluant études et cérémonies d’admission au sein du peuple juif.
À propos du débat sur le shabbat, 63 % des Israéliens interrogés par l’Institut Smith souhaiteraient voir davantage de lignes de bus ouvertes le week-end. Quant aux femmes, interrogées sur ce qu’elles font ou feraient dans des bus séparant les deux sexes, 35 % ont déclaré qu’elles iraient s’asseoir au fond (27 % parce que cela leur est habituel, 8 % par crainte des réactions des autres passagers), 18 % agiraient comme dans les lignes régulières et 47 % éviteraient de voyager de cette manière et chercheraient un autre moyen de transport.
Le rabbin Uri Regev, président de l’association Hiddush, estime que la société israélienne « exprime son désir pour une liberté de religion et de conscience. Pour parvenir à la justice sociale, l’État doit appliquer le service militaire pour tous, couper dans les subventions accordées aux yeshivot et forcer celles-ci à enseigner les matières fondamentales ».
Rappelons que le mouvement Massorti est pour une séparation de la religion et de l’Etat et pour une totale liberté de conscience. Il a prit plusieurs fois position en ce sens sur la scène politique israélienne et dans les médias.
Rêve d’un Etat religieux
A notre avis, ce rêve d’un Etat de la Tora qui tient du fantasme identitaire bien plus que d’un projet réaliste serait un cauchemar.
Voici un article de Yeshaya Dalsace qui en fait l’analyse :
PDF - 105.4 ko
Justice de la Tora aujourd’hui
Cet article montre que la revendication de la part de certains orthodoxes pour un Etat religieux est un fantasme qui ne ferait que discréditer le judaïsme et montrer les limites de leur projet de société.
La religion comme identité nationale
Un israélien est toujours inscrit comme citoyen de confession telle ou telle, ce qui ne va pas sans poser de nombreux problèmes et quelques injustices et absurdités administratives.
Certains s’y opposent fermement. C’est ainsi que l’écrivain israélien Yoram Kaniuk a obtenu en septembre 2011 d’un tribunal israélien de figurer comme "sans religion" et non plus comme appartenant à la "religion juive" sur les registres d’état civil, rapporte le quotidien israélien Haaretz.
"C’est une décision d’importance historique", a déclaré au quotidien l’écrivain âgé de 81 ans, après ce jugement qui pourrait faire jurisprudence. Après avoir vainement demandé au ministère de l’Intérieur de rayer toute appartenance religieuse dans le registre d’état civil, l’écrivain avait fait appel en mai, affirmant qu’il ne voulait pas appartenir "à ce qu’on appelle la religion juive en Israël", la comparant à l’islam de l’Iran.
Dans ses attendus rendus cette semaine, le tribunal de Tel Aviv a estimé que tout citoyen a le droit de se définir comme "libre de religion" conformément à la loi fondamentale israélienne sur la Liberté et la dignité de l’Homme.
En revanche les tribunaux israéliens ont jusqu’aujourd’hui repoussé des recours d’intellectuels laïcs pour autoriser l’inscription de la mention "israélien" sur les registres d’état civil, à titre d’appartenance nationale, au lieu de "juif", "arabe", "russe" ou autre comme c’est
jug a écrit :Lorie,
Tu traites la presse algerienne d'antisémite?
Tu viens avec un blog que personne ne connait pour prouver tes dires.
Le sionisme est une idéologie faite par un juif et pour les juifs....Ok.
Et c'est quoi le but de cette idéologie,exclusivement juive?
Moi en tant qu'ex musulman,je reconnais les aberrations de l'islam.
Toi,tu essayes de défendre l'indéfendable.Tu veux approuver les méfaits d’Israël à tous prix.Tu n'ouvres les yeux que sur ce que tu veux.
Cette forme d'arrogance qu'ont les juifs depuis ces dernières décennies,appuyés militairement par les USA,va crescendo et les mènera droit à la guerre.
La violence c'est mal mais l'arrogance est un très vilain défaut.
Non jug .. je ne défends absolument rien .. mais quand on utilise à tour de bras le mot sioniste pour tout dire je demande des explications ..
Pour le site algérien il est fait par des journalistes algériens et ce n'est pas parce que tu ne le connais pas qu'il n'existe pas ..
Tu parles d'arrogance ??? Pourquoi les musulmans sont humbles peut être ???
La question est complexe et déchire la société israélienne entre démocrates et fondamentalistes.
Sondage en 2011
Une étude menée par l’institut de sondages Rafi Smith à l’approche de la fête de Rosh Hachana, le nouvel an juif, révèle que 56 % des juifs israéliens souhaitent la séparation de l’État et de la religion (35 % beaucoup et 21 % plutôt). À l’inverse, 28 % y sont fermement opposés....
Mais personne ne dit le contraire ??? je ne vois pas ce que cela vient faire ici et surtout pour ce sujet ..
Yacoub a écrit :
Ce raisonnement ne tient pas la route, ce sont des israéliens, eux mêmes, qui déplorent que l'état civil est laissé aux autorités rabbiniques qui décident du mariage, qui est juif qui ne l'est pas.
Pour se marier quand l'un n'est pas juif, il faut aller à Chypre et le divorce n'est obtenu que s'il y a accord du mari.
On inscrit la religion sur les cartes d'identité..etc.
Ma chère maried -- La plupart de la société israélienne condamne cette horreur .. et c'est horrible parce que les assaillants sont de très jeunes ados .. cela prouve que les religieux quels qui soient sont tous des idiots racistes et violents ..
Ce n'est pas pour autant qu'une horreur comme celle là vient remettre en question la démocratie de ce pays .. J'aimerais bien que les gens soient autant choqués quand cela se passe dans l'autre sens ..
Les religieux
Tu cherches a minimiser des faits qui se produisent tous les jours A Jérusalem et dans les territoires occupés. Chaque année, des milliers d'arabes en Palestine, leur propre pays, se font insulter, agresser, lynchés et massacrés par l'envahisseur au seul motif qu'ils sont arabes...
Toi qui est si prompte à dénoncer la haine et la racisme en France lors qu' un juif se fait agresser, tu n'as jamais dénoncé le parti "Israel Beytenou", ouvertement raciste, xénophobe et impérialiste et qui veut parquer tous les Arabes de Palestine dans des réserves et des camps s'ils ne veulent pas s'exiler dans les pays arabes voisins.
Tiens Lorie, voici ton pendant en Israël, avec un peud 'humour pour détendre l'atmosphère
Tu cherches a minimiser des faits qui se produisent tous les jours A Jérusalem et dans les territoires occupés. Chaque année, des milliers d'arabes en Palestine, leur propre pays, se font insulter, agresser, lynchés et massacrés par l'envahisseur au seul motif qu'ils sont arabes...
Toi qui est si prompte à dénoncer la haine et la racisme en France lors qu' un juif se fait agresser, tu n'as jamais dénoncé le parti "Israel Beytenou", ouvertement raciste, xénophobe et impérialiste et qui veut parquer tous les Arabes de Palestine dans des réserves et des camps s'ils ne veulent pas s'exiler dans les pays arabes voisins.
Tiens Lorie, voici ton pendant en Israël, avec un peud 'humour pour détendre l'atmosphère
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" de toute façon même la ou ils sont c'est chez nous"
Mais décidément tu racontes n'importe quoi .. Je ne minimise rien .. décidément tu penses toujours pour moi et tu affirmes toujours ce que je devrais penser même si je ne le pense pas ..
Il y a une presse antijuive mais elle est en langue arabe comme Al Chourouk qui a publié en feuilleton les protocoles des Sages de Sion mais la presse francophone distingue entre juif et israélien.
Israël est maintenant admis même par l'Arabie Saoudite, ce que veulent les peuples c'est l'état palestinien sur la Cisjordanie et Gaza avec la partie arabe de Jérusalem comme capitale.
Dernière modification par yacoub le sam. 1 sept. 2012 20:00, modifié 1 fois.
jug a écrit :Lorie,
Tu traites la presse algerienne d'antisémite?
Tu viens avec un blog que personne ne connait pour prouver tes dires.
Le sionisme est une idéologie faite par un juif et pour les juifs....Ok.
Et c'est quoi le but de cette idéologie,exclusivement juive?
Moi en tant qu'ex musulman,je reconnais les aberrations de l'islam.
Toi,tu essayes de défendre l'indéfendable.Tu veux approuver les méfaits d’Israël à tous prix.Tu n'ouvres les yeux que sur ce que tu veux.
Cette forme d'arrogance qu'ont les juifs depuis ces dernières décennies,appuyés militairement par les USA,va crescendo et les mènera droit à la guerre.
La violence c'est mal mais l'arrogance est un très vilain défaut.
Pour Lorie, tout ce qui ne va pas dans le sens d’Israël est antisémite...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
Yacoub a écrit :Il y a une presse antijuive mais elle est en langue arabe comme Al Chourouk qui a publié en feuilleton les protocoles des Sages de Sion mais la presse francophone distingue entre juif et israélien.
Israël est maintenant admis même par l'Arabie Saoudite, ce que veulent les peuples c'est l'état palestinien sur la Cisjordanie et Gaza avec la partie arabe de Jérusalem comme capitale.
Que la Knesset revienne aux frontières de 1967 et vide les colonies en dehors de ces frontières, qu'elle laisse Jérusalem ouest aux palestiniens, qu'elle laisse les croyants musulmans aller librement sur l'esplanade des mosquées, et la ce sera un bon début pour une véritable paix à venir...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
sofasurfer a écrit :Pour Lorie, tout ce qui ne va pas dans le sens d’Israël est antisémite...
Ah oui ?? j'ai dit cela quand ??? Cela devient diffamatoire tes propos .. as tu vraiment besoin de cela pour argumenter ??? tu es tellement en panne d'inspiration ??
sofa .. Si j'avais vraiment du temps à perdre je me ferais un plaisir de fouiller le forum pour voir si comme tu l'affirmes je soutiens "Israël Beytanou" .. tu devrais arrêter de penser à ma place .. cela en devient pathétique et stupide .. tu penses qu'en affirmant des stupidités mensongères tu arriveras à me déstabiliser ??? Je suis Lorie tu te rappelle ??? ..
Yacoub a écrit :Il y a une presse antijuive mais elle est en langue arabe comme Al Chourouk qui a publié en feuilleton les protocoles des Sages de Sion mais la presse francophone distingue entre juif et israélien.
Israël est maintenant admis même par l'Arabie Saoudite, ce que veulent les peuples c'est l'état palestinien sur la Cisjordanie et Gaza.
Et ???
sofasurfer a écrit :Que la Knesset revienne aux frontières de 1967 et vide les colonies en dehors de ces frontières, qu'elle laisse Jérusalem ouest aux palestiniens, qu'elle laisse les croyants musulmans aller librement sur l'esplanade des mosquées, et la ce sera un bon début pour une véritable paix à venir...
Et qu'en suite les juifs se jettent eux mêmes à la mer ce serait pas mal non plus ...
Il y a un juriste franco-palestinien qui a négocié avec des israéliens et qui est arrivé à la conclusion que jamais Israël n'acceptera un état palestinien.
Non Lorie,les musulmans sont violents,certes.
Mais vraiment pas les moyens d’être arrogants
Pour le blog inconnu,merci de me l'avoir fait découverir.Ce n'est pas une référence.
Je te parlais de la presse algérienne,le journal en papier que l'on achète le matin avant d'aller bosser et que l'on feuillète dans le bus.
Un blog c'est anonyme et ça peut se permettre de dire n'importe quoi.
Je n'ai vraiment aucune haine contre quiconque mais ce problème I-P nous ramène de la merde en vagues.....On n'a rien demandé,on subi.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
sofasurfer a écrit :Pour Lorie, tout ce qui ne va pas dans le sens d’Israël est antisémite...
Ah oui ?? j'ai dit cela quand ??? Cela devient diffamatoire tes propos .. as tu vraiment besoin de cela pour argumenter ??? tu es tellement en panne d'inspiration ??
sofa .. Si j'avais vraiment du temps à perdre je me ferais un plaisir de fouiller le forum pour voir si comme tu l'affirmes je soutiens "Israël Beytanou" .. tu devrais arrêter de penser à ma place .. cela en devient pathétique et stupide .. tu penses qu'en affirmant des stupidités mensongères tu arriveras à me déstabiliser ??? Je suis Lorie tu te rappelle ??? ..
Yacoub a écrit :Il y a une presse antijuive mais elle est en langue arabe comme Al Chourouk qui a publié en feuilleton les protocoles des Sages de Sion mais la presse francophone distingue entre juif et israélien.
Israël est maintenant admis même par l'Arabie Saoudite, ce que veulent les peuples c'est l'état palestinien sur la Cisjordanie et Gaza.
Et ???
sofasurfer a écrit :Que la Knesset revienne aux frontières de 1967 et vide les colonies en dehors de ces frontières, qu'elle laisse Jérusalem ouest aux palestiniens, qu'elle laisse les croyants musulmans aller librement sur l'esplanade des mosquées, et la ce sera un bon début pour une véritable paix à venir...
Et qu'en suite les juifs se jettent eux mêmes à la mer ce serait pas mal non plus ...
ta dernière phrase résume ta pensée : faire de concessions reviendrait à perdre la face, alors il faut continuer à tout faire pour qu'il n'y ait jamais d'accord de paix en Palestine... Continuer les colonies... Et chasser les arabes de l'ensemble de l& Palestine...
Tu es démasquée
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
