Après l’excision, faut-il interdire la circoncision ?

[yacoub]

Tunisie: Un député Ennahda qualifie l'excision des filles d'opération esthétique

[yacoub]

Oui Yacoub. JE ne suis pas concernée. Une sunnah reste une sunnah et un Hadith n'est qu'un Hadith, pas la parole de Dieu.
80 millions de femmes, je veux bien. Mais 80 millions de femmes musulmanes?

Oui musulmanes bien sûr.

Excision en Indonésie - Envoyé Spécial 31 mai 2012

[yacoub]

Il y a des Nobles Hadiths qui abrogent le Saint Coran.

Exemple la lapidation comme châtiment ne figure pas dans le Coran et pourtant on continue de lapider en terre d'islam
car Mahomet a lapidé par trois fois

Le Saint Coran, la Parole d'Allah, ne parle ni de circoncision ou d'excision.

On peut même trouver un verset qui dit de ne pas toucher à l'oeuvre divine et pourtant on continue d'exciser et de circoncire
en vertu des trois Nobles Hadiths

Un député Ennahda qualifie l'excision des filles d'opération esthétique


Excision suivant la Loi Divine

[yacoub]

Oui, Allah Puissant et Sage ne parle ni de circoncision ni de lapidation. Le Coran est très clair. Les hadiths ne sont pas la parole de Dieu. Et merci de ne pas mentionner le pseudo-verset de la lapidation car ce n'est qu'une hypothèse.

Merci de ne pas faire dévier le sujet. Nous sommes dans la section Enseignement.

Tu n'es pas sans savoir, chère amie, qu'il y a des Nobles Hadiths qui abrogent le Saint Coran.

Pourquoi alors qu'Allah Puissant et Sage ne dit mot sur cette Noble Tradition, le fait que Mahomet PBSL
a dit "Al Khatâna Sunna Li Rîjal wa Makrami Li Nissa" fait que des millions de musulmanes ont le clitoris
et des millions de garçons le prépuce enlevé.

Le Saint Coran ne parle que de fouetter l'adultère célibataire mais actuellement on le lapide dans les pays de charia dure comme
l'Iran ou l'Arabie.

[yacoub]

L'excision = Khifad
La circoncision = Khitane

Te répondre d'une manière qui ne va pas dans ton sens n'est pas une censure. De plus, rappeler que c'est la section Enseignement (donc, non ouverte aux débats) n'est pas non plus de la censure. Simplement une manière de maintenir le respect de la charte.

Non, souviens toi du Noble Hadith où Mahomet PBSL dit:
Al Khitana Sûna li Rîjal wa Makrama Li Nîssa
Ce Noble Hadith est cité dans le livre de Hamza Boubekeur, ancien recteur de la Mosquée de Paris, Traité Moderne de Théologie Islamique
La traduction donnée la circoncision est une tradition pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes
alors que le bon sens et la raison nous disent que ce n'est qu'une mutilation barbare

[yacoub]

Excision en islam

[yacoub]

L'excision comme la circoncision nous viennent de l’Égypte pharaonique
mais c'était réservé au clergé ou aux dirigeants et pas à la plèbe.

Cléopâtre a été excisée, Pythagore pour avoir accès à des bibliothèques religieuses a du sacrifier son prépuce

Les Hébreux ont emprunté cette tradition mais uniquement pour les garçons, c'est la marque de l'alliance d'Israël avec YHVW

Les Arabes ont adopté la circoncision tant pour les garçons que pour les filles.

Si le Saint Coran, la Parole d’Allah, ne parle ni de circoncision de garçons de celles des filles,
Mahomet PBSL l'a évoqué par trois fois ce qui fait que l'Arabie excise ses filles encore aujourd'hui.

Mais l'Indonésie qui n'est pas un pays arabe mais qui excise des millions de femmes malgré l'ONU.

L'excision = Khifad
La circoncision = Khitane

Non, souviens toi du Noble Hadith où Mahomet PBSL dit:
Al Khitana Sûna li Rîjal wa Makrama Li Nîssa
Ce Noble Hadith est cité dans le livre de Hamza Boubekeur, ancien recteur de la Mosquée de Paris, Traité Moderne de Théologie Islamique

La traduction donnée la circoncision est une tradition pour les hommes et une marque d'honneur pour les femmes
alors que le bon sens et la raison nous disent que ce n'est qu'une mutilation barbare

Tunisie: Un député Ennahda qualifie l'excision des filles d'opération esthétique


Excision en islam

[yacoub]

La censure est toujours stupide car elle renforce ce qu'elle veut combattre.

L'islam est sorti renforcé par la pendaison de Sayed Quotb considéré maintenant comme un martyr.

[yacoub]

L'interdiction de l'alcool est coranique.

La réponse en vidéo du professeur coraniste Mohamed Talbi, elle est en arabe, je suis désolé pour ceux qui ne connaissent pas la langue d'Allah

[yacoub]

Les réformateurs de l'islam sont pour interdire l'excision, les traditionalistes sont pour son maintien.

Et je constate que pour la circoncision, aucun théologien islamique ne songe à l'interdire
alors que dans le judaïsme, il se trouve des rabbins qui sont contre.

Les islamistes – adeptes de l’excision


L’excision est le mérite des filles



L’existence de fondements religieux légitimant, ou non, l’excision, est systématiquement au centre du débat. La plupart des adeptes de cette pratique appuient leurs arguments sur la base de deux traditions islamiques. L’une se fonde sur des paroles attribuées au prophète Mahomet selon lesquelles l’excision « est le mérite des filles » et l’autre sur les paroles que le Prophète aurait adressées au « circonciseur » Umm Atiyya : « Circoncisez les filles, mais faites-le sans exagération car [cette façon d’exciser] a la prédilection du mari et rend radieux le visage [de la femme]. » (13)



Des médecins aux opinions islamistes se déclarent également favorables à l’excision sur la base de ce commentaire religieux. Plusieurs de ces opinions ont été citées par le journaliste Abd El-Rahman Abou Auf dans un article de l’hebdomadaire égyptien islamiste Al-Haqiqa. (14)



A titre d’exemple, Dr Munir Mohammed Fawzy, spécialiste en gynécologie et en obstétrique à l’Ecole de médecine de l’université Ein Shams, cite des enseignements oraux pour défendre cette pratique : « Le prophète [Mahomet] a ordonné l’excision aux femmes, utilisant l’expression : ‘Circoncisez les filles’. » Il assure que cette injonction implique une claire acceptation de l’excision dans des circonstances précises, rappelant toutefois les problèmes qu’elle peut occasionner: « L’ablation intégrale de l’organe source du plaisir féminin entre en contradiction directe avec la pure Sunna [tradition du Prophète] parce qu’elle peut entraîner des maladies et des complications psychologiques chez les filles, les empêchant de réaliser leurs droits naturels. Cependant, l’absence d’excision est susceptible d’entraîner chez les filles des infections et parfois même des maladies. » (15)



Le Dr Ahmed Suleiman, de l’université du Caire : « L’excision est source de pudeur, d’honneur et d’équilibre psychologique. »

Des opinions similaires sont émises par des spécialistes de la loi islamique, comme le Dr Mohammed Abou Leila, conférencier en recherche islamique à l’université Al-Azhar, et le Dr Ahmed Youssuf Suleiman, conférencier en droit islamique à l’université du Caire.

Abou Leila remarque que l’excision ne représente pas une innovation dérivée de la loi religieuse [Bidaa], mais une coutume transmise de génération en génération depuis l’époque d’Abraham : « Le prophète [Mahomet] a confirmé cette coutume, dont nous avons hérité en tant que musulmans des milliers d’années plus tard. [Le Prophète] a défini quelques conditions humaines et scientifiques à son application afin que nous ne heurtions pas l’humanité de la femme et que le mari ne soit pas épuisé après les rapports sexuels avec sa femme. » (16)



Selon Dr Suleiman, le fait que cette tradition soit respectée par les musulmans depuis des milliers d’années dément les affirmations qui veulent qu’elle nuise au bon déroulement de la vie sexuelle. Il se montre surpris d’entendre que l’excision peut provoquer la frigidité chez la femme, avançant que depuis de nombreuses générations, les musulmans pratiquent l’excision tout en ayant une vie conjugale épanouie. En outre, précise-t-il, « l’excision engendre pudeur, honneur et équilibre psychologique. » (17)



L’excision prévient le SIDA et la prostitution



Des intellectuels favorables à l’excision affirment que l’abandon de cette pratique contribuerait à la propagation de « phénomènes occidentaux » tels que le SIDA et la prostitution. Certains intellectuels accusent l’Occident de vouloir empêcher l’excision dans le but caché de répandre ses valeurs immorales dans le monde musulman.



L’écrivain islamique Ahmed Abd El-Rahman partage cette suspicion concernant les véritables motifs de l’appel au bannissement de cette tradition : « L’absence d’excision ouvre la porte à la dépravation et à la prostitution, comme en Occident, où l’on ignore cette nécessité humaine normale. Voulons-nous ressembler à l’Occident ? Les publicités [contre l’excision] diffusées à la télévision ces jours-ci sont répugnantes parce que contraires à la Loi islamique (…) Leur objectif est de détruire la famille musulmane et de dégrader la société égyptienne. »



El-Rahman ajoute que la campagne contre cette coutume consiste à céder de façon répugnante aux pressions américaines, au nom du prétendu « nouveau discours religieux. » Il estime qu’il s’agit là de destruction et non de renouveau : « Manifestant une étrange soumission, nous obéissons aux contraintes imposés par les conférences de Beijing et du Caire [pour] la famille et le peuple. Il s’agit assurément d’une aveugle capitulation. » (18)



Les efforts déployés pour empêcher l’excision sont un complot occidental



Dr Mohammed Abou Leila s’est élevé aussi bien contre la campagne gouvernemental que contre l’Occident qui, en s’opposant à la circoncision et à l’excision, cherche selon lui à propager le SIDA : « La campagne médiatique dont nous sommes témoins aujourd’hui fait tout simplement partie intégrante d’un complot pour détruire le cadre de la société islamique. L’interdiction de l’excision prépare le terrain à l’interdiction de la circoncision. L’Occident n’admet aucune forme de circoncision, ni celle des filles, ni celle des garçons ; l’assurance médicale des jeunes enfants en Amérique ne prend pas en charge [les frais de] la circoncision des garçons. Les dépenses en incombent à la famille ; [une telle situation] conduit à la propagation du SIDA. » (19)



Le cheikh Mustafa Al-Azhari, influent prédicateur islamique, se fait l’écho des accusations d’implication occidentale dans la campagne médiatique contre l’excision : « Il s’agit d’une campagne douteuse ayant pour unique objectif de répandre la promiscuité parmi les musulmans (…) Les médias [égyptiens] n’auraient pas dû collaborer à ce crime, planifié par les Etats-Unis et bénéficiant du soutien de l’Occident (…) » (20)



L’excision empêche le plaisir sexuel non-naturel



Parmi les adeptes de l’excision se trouvent certains islamistes qui mettent en avant des arguments « médicaux » plutôt que religieux pour soutenir leur propos. L’excision, estiment-ils, est bénéfique à la santé des femmes, vu qu’elle facilite l’hygiène intime et permet la réalisation de relations sexuelles « normales. »



Un expert en chirurgie de l’université Al-Azhar, Dr Mohammed Rifat Al-Bawwab, fournit un exemple, précisant que les femmes peuvent procéder à leur hygiène intime plus facilement en l’absence d’une partie de leurs organes génitaux. En outre, souligne-t-il, le clitoris est plus saillant que les autres organes génitaux féminins, et « le fait qu’il soit saillant provoque des frottements contre les tissus notamment, ce qui détourne l’attention de l’adolescente vers des plaisirs non naturels qui pourraient développer chez elle une dépendance anormale et néfaste (…) Après le mariage, il devient difficile d’empêcher le phénomène de se produire chez une femme qui s’y est habituée. Il ne reste plus qu’à avoir des rapports sexuels anormaux, où le clitoris est volontairement sollicité, vu que la femme s’est habituée à cela [ce qui est cause de dégénérescence morale].



Ainsi, l’ablation du clitoris par excision réduit [l’éventualité d’]un tel phénomène. De cette façon, la femme préserve son inconscience et trouve le plaisir auprès de son mari de manière naturelle, au moyen de l’organe sexuel mâle [uniquement], par frottement contre [les parois du] vagin et le col de l’utérus, [et non du clitoris]. » (21)



III - l’Establishment religieux – pas de position clairement définie


Plutôt que de s’opposer ouvertement à la pratique de l’excision, les dignitaires de l’Establishment religieux en Egypte relèguent le pouvoir de décision aux médecins. Le cheikh d’Al-Azhar, Mohammed Sayyed Al-Tantawi se justifie par l’absence de texte religieux faisant autorité en la matière. (22)

Son attitude est aussi celle du mufti égyptien Nassar Farid Wassal, pour qui l’excision est une coutume sociale : « Le Sunna n’exige l’excision pas plus qu’il ne l’interdit. L’islam laisse décider les personnes compétentes en la matière – c’est-à-dire les médecins. » (23)

Le cheikh Youssef Al-Qaradhawi, l’un des dignitaires religieux les plus influents de l’islam sunnite, également guide spirituel des Frères musulmans, énonce une opinion un peu différente. Il se dit favorable à une excision partielle, ce qu’il considère comme une solution modérée, juste et raisonnable, bien adaptée à la réalité. Al-Qaradhawi juge préférable de laisser les parents de la jeune fille aviser. Dans une fatwa, Al-Qaradhawi conseille : « Tous ceux qui considèrent que l’excision est le meilleur moyen de protéger leurs filles devraient l’appliquer (…) J’y suis favorable, surtout à notre époque. [Toutefois,] ceux qui ne procèdent pas [à l’excision de leurs filles] ne sont pas considérés comme des pécheurs, car il ne s’agit que d’accorder un mérite [supplémentaire] à la jeune fille, ainsi que l’établissent les savants de la religion et l’un des hadiths (…) » (24)



Notes

[1] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003; Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003. Pour plus d’informations, voir le rapport de MEMRI http://memri.org/bin/articles.cgi?Page= ... &ID=SP4299.

[2] Suzanne Moubarak a également réfuté la légitimité religieuse, sociale et médicale accordée à l’excision. Al-Ahram (Egypte), le 23 juin 2003.

[3] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003. Il n’est pas clairement dit si Khalil, cité dans l’article, a assisté à la conférence.

[4] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003. Il n’est pas clairement dit si Al-Wahab, cité dans l’article, a assisté à la conférence.

[5] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003.

[6] Le cheikh Mahmoud Shaltout était cheikh d’Al-Azhar de1958 à 1963.

[7] M. Shaltout, Fatwas – Recherches sur les problèmes rencontrés par les musulmans modernes dans la vie publique et privée. Al-Qahara, Dar Al-Sharouf, 2001, pp. 333-334.

[8] L’article informe le lecteur qu’en 1998, Dr Fayyadh a publié un ouvrage intitulé « Ablation des organes sexuels féminins : excision »

[9] Roz Al-Youssuf (Egypte), le 2 novembre 2002.

[10] Akhar Saa (Egypte), le 28 juin 2003.

[11] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.

[12] Al-Ahram Hebdo (Egypte), 25 juin – 1er juillet 2003.

[13] Voici une autre version de cette tradition : "…N’exagérez pas [en effectuant l’excision] car [une excision modérée] est appréciée de la femme et aimée du mari (…) Laissez une légère saillie en ne tranchant pas intégralement. Cela rendra son visage plus radieux et sera plus agréable au mari. » http://hadith.al-islam..com/Display/Dis ... 4&ID=23086

[14] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[15] Dr Abd El-Rahman invoque également la tradition en rappelant les paroles du prophète Mahomet adressées à Umm Atia, paroles prouvant selon lui que l’islam sanctionne l’excision. Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[16] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[17] Le Dr Suleiman prétend que s’abstenir s’exciser revient à encourager la prostitution, Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[18] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[19] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[20] Al-Haqiqa (Egypte), le 7 juin 2003.

[21] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, pp. 54-55.

[22] Roz Al-Youssef (Egypte), le 28 juin 2003.

[23] Cité dans M.S. Al-Shinawi, L’excision : entre loi religieuse et médecine, Al-Haram: Dar Al-Qalam Lil-Turath, p. 44

[24] Y. Al-Qaradhawi, Fatwas modernes, Beyrouth: Al-Maktab Al-Islami, 2000, p. 468.

[yacoub]

Article censuré

La seule fois où Mohamed parle d’honneur de la femme, c’est quand il parle d'excision (al khifad).

Il dit dans un extrait de récit:
......ne coupe pas trop (la tanhaki), c’est une chance pour l’homme et un HONNEUR pour la femme.

Sur la base de tels récits, les quatre écoles juridiques islamiques convergent sur le fait que l’excision soit une tradition (sounna) et divergent sur son obligation

- Chez Al-Chafii, c’est un devoir pour les femmes et les hommes.

- Chez Ahmed Ibn Hanbal: la circoncision est un devoir pour les hommes et un honneur pour les femmes.

- Abou Hanifa dit: si les habitants d’Égypte s’accordent a ce que l’excision ne soit plus pratiquée, il sera du devoir du gouverneur de les combattre, car cela est un rituel et une spécificité de l’Islam.

- Chez l’imam Malik :
Il est dans la tradition pour les deux, et non un devoir au même niveau que l’obligation, mais celui qui ne le fait pas commet ainsi un pêché.
Il considère la circoncision et l’excision comme étant fitra (aspect originel de la création)

Pourquoi l’excision ??
Elle se pratique pour atténuer le désir sexuel chez la femme sans du moins l’éradiquer complètement.
L’excision lui permet aussi de se contrôler pendant l’orgasme.
Préserve l’honneur et la dignité de la femme.

http://voila25.voila.net/excis/excis.htm
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php ... Id&Id=4487

[yacoub]

Voici le hadith d'Abou Daoud concernant l'excision :

ـ حدثنا سليمان بن عبد الرحمن الدمشقي، وعبد الوهاب بن عبد الرحيم الأشجعي قالا: ثنا مروان، ثنا محمد بن حسان، قال عبد الوهاب الكوفي، عن عبد الملك بن عمير، عن أم عطية الأنصارية،
أن امرأة كانت تختن بالمدينة، فقال لها النبي صلى اللّه عليه وسلم: "لا تُنْهِكِي ؛ فإِنَّ ذلك أحظى للمرأة، وأحبُّ إلى البعل".
قال أبو داود: روي عن عبيد اللّه بن عمرو، عن عبد الملك بمعناه وإسناده.
قال أبو داود: ليس هو بالقويّ، وقد روي مرسلاً.
قال أبو داود: ومحمد بن حسان مجهول، وهذا الحديث ضعيف.

En Anglais :
Narrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah: A woman used to perform Circumcision in Medina. The Prophet (peace_be_upon_him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband. (Book #41, Hadith #5251)

Ne coupe pas trop c'est mieux pour la femme et plus agréable pour le mari
zs
Abou Daoud dit que ce hadith est apparemment dha'if et moursal mais il ne dit pas clairement pourquoi
Mais il y a d'autres articles dans ce lien mais il faudrait voir l'original en arabe

Qur'an, Hadith and Scholars:Female Genital Mutilation - WikiIslam



http://hanafifiqh.blogspot.fr/2007/0...cumcision.html
This last hadeeth, although has a direct reference to female circumcision, but this hadeeth is debated among the scholars. It is classified as saheeh by some scholars, like those of Shafii madhab and some from Hanbali madhab, and is classified as Mursal (missing a link) by those of Hanafi madhab and Maliki Madhab.

[yacoub]

Le roi de l'islamisation des Occidentaux célèbres s'appelle Hamza Boubkeur, le père de Hamza Boubekeur.

Pour lui Armstrong Cousteau Napoléon Hugo Rimbaud Nerval Lamartine se sont convertis à l'islam

Ce qui est faux bien entendu.

Mais c'est vrai que Roger Garaudy Vincent Monteil Maurice Béjart ont adopté la religion de Mahomet

Pour Hugo son nom islamique est Abou Bakr Hugo

[yacoub]

• Toute religion qui n'évolue pas devient barbare
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  Question d'un lecteur
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  Si nous étions sans religion - j'entends les trois religions monothéistes - notre vie aurait-elle était meilleure? Est-ce que la religion apporte le malheur aux humains? Prière de répondre. Merci
  Ma réponse
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  Cher Ami,
  Les religions sont des systèmes nés dans leur époque. Si elles n'évoluent pas avec le temps, elles deviennent obsolètes et dangereuses. Les lois de Hannurabi étaient certainement progressistes pour leur époque, mais il n'est pas possible de les appliquer aujourd'hui.
  Le problème consiste à dire que l'Islam ou toute autre religion convient en tout temps et en tout lieu. Le résultat est ce que nous voyons comme massacres, destruction et rapt des femmes. Ces comportements appartiennent au 7ème siècle et aujourd'hui ils sont considérés comme normes barbares. Au Moyen-Âge le christianisme était aussi barbare, mais il a dû évoluer.

[yacoub]

les mutilations génitales féminines(MGF)