Les bourbiers d'Afghanistan et d'Irak

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LEILA
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Lorie a écrit :PS Leila ..

Rony Brauman ??? je trouve qu'il se calme en ce moment .. Il a été plus désagréable ya qq temps .. il dit des choses pas trop fausses mais pas toujours vraies .. mais pas fausses non plus

En tout cas il est plus respectable qu'un Warchaswki .. çà c plus que sûr ... :lol:
Bonsoir Lorie,
As-tu lu son dernier livre d'entretiens "parcours critique d'un humanitaire"?
Je le trouve d'une honnêteté et d'un courage peu communs...je connais un peu le milieu "humanitaire" et le discours de Rony Brauman (comme celui sur le tsunami) ne plait pas toujours....
J'ai par ailleurs acheté le livre de Elisabeth Levy qui met face à face Rony Brauman et A. Finkelkraut.... je sens que je vais me régaler, notamment des apports de Brauman.
Bonne soirée à toi,
Leila
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jojo_le_canard
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Vive l'indépendance de l'Algérie, un souci de moins pour la France. Quand on voit ce que coûtent les TOM on frémit à l'idée d'un département algérien français ^^

Si seulement la décolonisation avait pu se faire proprement comme les anglais ont fait. Ils ont même réussi à faire de l'inde une démocratie, chapeau. Mais non que ce soit en indochine ou en algérie avec les Français faut une guerre.
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lorie
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LEILA a écrit : Bonsoir Lorie,
As-tu lu son dernier livre d'entretiens "parcours critique d'un humanitaire"?
Je le trouve d'une honnêteté et d'un courage peu communs...je connais un peu le milieu "humanitaire" et le discours de Rony Brauman (comme celui sur le tsunami) ne plait pas toujours....
J'ai par ailleurs acheté le livre de Elisabeth Levy qui met face à face Rony Brauman et A. Finkelkraut.... je sens que je vais me régaler, notamment des apports de Brauman.
Bonne soirée à toi,
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Bonjour Leila .. non j'avoue ne pas l'avoir lu .. ce genre de livres ne me botte pas tellement .. moi à part les livres d'histoires style thèses :lol:

Je lis énormément des articles ou des blogs (pratique ternet .. ) j'ai pas mal voyagé aussi et j'ai eu la chance de vivre à l'étranger durant de nombreux mois ..

Je le connais plus par ses actions avec Kouchner et par tous les articles qu'il a écrit et tous les interviews qu'il a donné ..

Il est vrai que c'est d'abord un toubib qui a révolutionné l'humanitaire sans frontière et sans religion ..

J'avais un moment l'impression que sa condition estampillée "juif de service" a du lui peser et il a pris des positions pour se justifier qui ne me semblait pas de bon aloi ...

Puis la sagesse venant avec l'âge il a muri .. et son discours aussi
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Sandra
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Le bourbier afghan s'enfonce dans un rude hiver avant une forte progression du feu des combats au printemps.



L’envoyé de l’ONU avertit d’un "développement préoccupant" en Afghanistan

publié le jeudi 23 novembre 2006

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L’année 2006 a témoigné d’"un développement préoccupant" en Afghanistan avec l’aggravation de la violence talibane, la hausse de la production de drogue illégale et la situation fragile des institutions, a indiqué mercredi un envoyé de l’ONU.

"Au cours de l’année 2006 ... et c’est un développement préoccupant, il y a eu une augmentation de la rébellion conduite par les talibans et d’autres maladies sociales, dont la hausse de la production et du trafic illégaux de drogue, sur un fond encore trop faible, un Etat et des institutions provinciales fragiles ... et en compagnie d’une corruption endémique et de l’impunité", a indiqué l’ambassadeur du Japon à l’ONU, Kenzo Oshima, récemment rentré d’un voyage dans ce pays en conflit, selon le Conseil de sécurité.

M. Oshima a conduit du 11 au 16 novembre une mission de dix membres au cours de laquelle il a rencontré le président afghan Hamid Karzai et d’autres responsables dans la capitale Kaboul, ainsi que dans le nord et le sud du pays.

Il a averti que le pays deviendrait un pays voué à l’échec à moins que la communauté internationale ne soutienne totalement l’effort de l’Afghanistan dans son redressement. La mission du Conseil en Afghanistan est la première en trois ans, la précédente ayant été effectuée en 2003.

http://www.armees.com/L-envoye-de-l-ONU ... 11251.html



Les taliban annoncent une offensive de printemps en Afghanistan

mercredi 22 novembre 2006, mis à jour à 14:26
Reuters

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Les taliban reprendront l'offensive contre les forces étrangères en Afghanistan à la fin de l'hiver, a déclaré à Reuters le mollah Dadullah, responsable militaire des taliban.

L'offensive lancée cette année par les taliban contre les forces gouvernementales et étrangères a revêtu une ampleur sans précédent depuis le renversement du régime islamiste, fin 2001.

La Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf), sous commandement de l'Otan, a imputé un récent essoufflement de l'offensive à de lourdes pertes subies par les taliban, en particulier dans le sud, en septembre.

Mais selon le mollah Dadullah, les attaques ont diminué parce que le rigoureux hiver afghan est arrivé cette année plus tôt que d'habitude.

"Les taliban préparent pour l'été prochain des stratégies d'attaque des forces d'occupation américaines et de l'Otan (...) Les attentats suicide et autres s'intensifieront avec le réchauffement de la température", a déclaré par téléphone Dadullah.

Depuis des décennies, les combats en Afghanistan suivent le rythme des saisons et observent une pause entre fin novembre et mars, lorsque les cols sont enneigés. Au printemps, la fonte de des neiges annonce traditionnellement une nouvelle offensive.

Dadullah a indiqué que le mollah Mohammad Omar, chef des taliban, se trouvait en Afghanistan où il dirige personnellement l'insurrection avec d'autres chefs militaires.

Les autorités afghanes affirment qu'Omar et d'autres responsables taliban dirigent la rébellion à partir de sanctuaires au Pakistan. Islamabad assure qu'aucun dirigeant taliban ne se trouve sur son territoire.

Plus de 3.700 personnes, dont plus d'un quart de civils, ont été tuées cette année en Afghanistan, selon un récent rapport établi par les autorités afghanes et l'Isaf.

MERKEL INTRAITABLE SUR LE MANDAT DE LA BUNDESWEHR

Plus de 150 militaires étrangers ont aussi été tués, en majorité des Américains, des Britanniques et des Canadiens.

Les combats ont été particulièrement acharnés dans les provinces méridionales d'Helmand et de Kandahar. Selon l'Otan, des centaines de taliban ont été tués dans la province de Kandahar au cours d'une offensive de deux semaines, en septembre.

A Berlin, la chancelière Angela Merkel a promis mercredi de maintenir dans le nord du pays les quelque 2.900 soldats allemands envoyés en Afghanistan, malgré les pressions des Etats-Unis et de l'Otan qui souhaiteraient les transférer dans le sud.

Le mandat des forces allemandes approuvé par le Parlement stipule que les soldats allemands seront stationnés dans le nord et n'apporteront une aide ponctuelle dans le sud qu'en cas d'urgence.

"La Bundeswehr continuera d'assumer ses responsabilités dans le cadre du mandat actuel, mais je ne peux envisager aucune responsabilité militaire supplémentaire allant au-delà du mandat actuel, et je souhaite que cela soit bien clair", a dit Merkel dans un discours au parlement.

"En ce qui me concerne, le thème de l'Afghanistan est trop important pour être réduit à un débat nord-sud au sommet de l'Otan à Riga", a-t-elle ajouté.

Des responsables américains ont déclaré mardi que le président George Bush avait l'intention, au sommet des 28 et 29 novembre dans la capitale lettonne, de demander aux membres de l'Otan d'envoyer des renforts en Afghanistan et de lever les restrictions aux mandats des troupes qui s'y trouvent déjà.

L'Otan affirme ne pas disposer d'effectifs suffisants pour l'emporter et elle réclame 1.500 hommes supplémentaires.

http://www.lexpress.fr/info/infojour/re ... 31767&1435



La situation se dégrade tant militairement que politiquement en Afghanistan, en Irak ainsi qu'au proche orient.
L'islamisme, le terrorisme et les armements se développent.
Cela ne profite ni à la stabilité ni à la démocratie.

La communauté internationale devrait elle prendre le relais dans le cadre d'objectifs de développement durables et collectifs de chacune de ces régions ?
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jojo_le_canard
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Message non lu par jojo_le_canard »

Si la "communauté internationale" arrive à trouver une solution pour résoudre les conflits d'Afghanistan, du moyen orient, d'irak, de somalie ou du soudan (en gros tous les conflits où il y a des islamistes) je lui tire mon chapeau.

Même le petit hezbollah se contrefiche de l'onu dont il a déjà pu tuer des casques bleus sans représailles. La communauté internationale a bonne mine, quand elle n'est pas tout simplement ridicule.
dexter
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LEILA a écrit :

Je n'ai pas compris le sens de ton point 2. càd? oui, c'était une gloire (pour les puissants, par pour les lésés), et alors?
Leila
simple, il y a de cela a peine un sciecle, tous les pays voulais un empire.... alexandre, napoléon ne sont vu comme des grand homme que pcq ils ont fait leur conquete il y a de cela des sciecle, les mentalité était bien diférentes et envahir un pays etait vu comme la loi du plus fort et n'etait pas une honte, cela n'avais pas a etre justifier.
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dexter a écrit :
LEILA a écrit :

Je n'ai pas compris le sens de ton point 2. càd? oui, c'était une gloire (pour les puissants, par pour les lésés), et alors?
Leila
simple, il y a de cela a peine un sciecle, tous les pays voulais un empire.... alexandre, napoléon ne sont vu comme des grand homme que pcq ils ont fait leur conquete il y a de cela des sciecle, les mentalité était bien diférentes et envahir un pays etait vu comme la loi du plus fort et n'etait pas une honte, cela n'avais pas a etre justifier.
Tu ne crois pas plutôt que de tout temps les conquêtes n'avaient d'autres buts que d'accroître la richesse économique du pays conquérant? c'est bien la cupidité qui a guidé les conquistadors et, comme de coutûme, la religion et les religieux ont accompagné l'entreprise (et en ont tiré des dividendes).
Tous les discours "civilisateurs", humanistes, ne sont que de la poudre aux yeux, ce n'est pas une question de mentalité liée à une époque, les conquêtes sont des entreprises purement économiques et rien d'autre.
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Lorie a écrit :
LEILA a écrit : Bonsoir Lorie,
As-tu lu son dernier livre d'entretiens "parcours critique d'un humanitaire"?
Je le trouve d'une honnêteté et d'un courage peu communs...je connais un peu le milieu "humanitaire" et le discours de Rony Brauman (comme celui sur le tsunami) ne plait pas toujours....
J'ai par ailleurs acheté le livre de Elisabeth Levy qui met face à face Rony Brauman et A. Finkelkraut.... je sens que je vais me régaler, notamment des apports de Brauman.
Bonne soirée à toi,
Leila

Bonjour Leila .. non j'avoue ne pas l'avoir lu .. ce genre de livres ne me botte pas tellement .. moi à part les livres d'histoires style thèses :lol:

Je lis énormément des articles ou des blogs (pratique ternet .. ) j'ai pas mal voyagé aussi et j'ai eu la chance de vivre à l'étranger durant de nombreux mois ..

Je le connais plus par ses actions avec Kouchner et par tous les articles qu'il a écrit et tous les interviews qu'il a donné ..

Il est vrai que c'est d'abord un toubib qui a révolutionné l'humanitaire sans frontière et sans religion ..

J'avais un moment l'impression que sa condition estampillée "juif de service" a du lui peser et il a pris des positions pour se justifier qui ne me semblait pas de bon aloi ...

Puis la sagesse venant avec l'âge il a muri .. et son discours aussi
Au secours Kouchner!!! le spécialiste du transport de sacs de riz sous l'objectif des caméras, en pleine nuit en plus!! le "charitybusiness" par excellence! rien à voir entre lui et Brauman et cela fait bien longtemps qu'ils ne travaillent plus ensemble. Heureusment pour Brauman!
Je n'ai pas très bien compris ce que tu as écrit au sujet du "juif de service" pour Brauman?? Quelles sont les prises de position que tu lui repproches?Dans le livre dont je te parle, il parle beaucoup du concept de sionisme, de son travail avec Eyal Sivan sur le procès Heichman (plus sûre del'orthographe) que tu connais sûrement et à cause duquel il a reçu nombre de critiques très acerbes de la part de certains juifs.
Bonne soirée,
Leila
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Message non lu par jojo_le_canard »

Je ne suis pas d'accord, les conquêtes ont souvent été juste pour le prestige voire même "pour le sport". L'histoire de l'europe est pleine de conquêtes bien inutiles économiquement parlant. Il n'y a pas eu un roi français sans une guerre pendant son règne et certains ruinaient le pays comme ça.

Il y avait aussi des guerres déclarées juste pour unifier le pays contre un ennemi commun. Et des tas d'autres raisons.

Mine de rien notre mentalité actuelle est TRES différente de celle de nos proches ancêtres.

Et c'est tant mieux.
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Message non lu par adorerdieu »

jojo_le_canard a écrit :Vive l'indépendance de l'Algérie, un souci de moins pour la France. Quand on voit ce que coûtent les TOM on frémit à l'idée d'un département algérien français ^^

Si seulement la décolonisation avait pu se faire proprement comme les anglais ont fait. Ils ont même réussi à faire de l'inde une démocratie, chapeau. Mais non que ce soit en indochine ou en algérie avec les Français faut une guerre.
bravo .je parie que tu es la plus grans abriti de ce forum :lol: :lol:
alors pour toi la decolonisation anglaise s' est faite proprement :lol: on t' as pas parlé de l' humiliation que l' armée anglais a subit en afghanistan et les boucheries qu' ila commet dans ce pays
:lol: :lol: :lol: certainement on vous parle pas de ca mais seulement du musulman fanatique .
on vous a pas parle de la revotion des irakiens contre l' occupant anglais
:lol: :lol:
outre tu sais pas que la colonisation anglais etais la pire parmi les autres
comment ca :lol: tu vois pas que le probleme de kachemir et de palestine sont les deux problemes qui 'n not pas trouve de solutions jusqu' a maintenant et que c' est les anglais qui' ont ete la cause de ces problemes a cause de leurs politique :lol: :lol: :lol:
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Sandra
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Message non lu par Sandra »

Le procès de Saddam Hussein pour le massacre d'Al Dujail entaché de graves irrégularités, selon HRW

WASHINGTON (MAP)

Le procès de Saddam Hussein et de ses sept co-accusés devant le Haut Tribunal irakien pour crimes contre l'humanité a été entaché par tant d'irrégularités, aussi bien sur la forme que sur le fond, que le verdict est contestable, a déclaré, lundi, Human Rights Watch, estimant que la Cour devrait annuler le verdict et la peine de mort qu'elle a prononcée dans ce procès.

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La conduite du procès dans l'affaire d'Al-Dujail était foncièrement inéquitable, affirme l'organisation de défense des droits humains dans un rapport de 97 pages intitulé ''Jugement dans l'affaire d'Al-Dujail: Premier procès devant le Haut Tribunal irakien''.

Le tribunal a galvaudé une opportunité majeure de rendre justice au peuple irakien de façon crédible, et son imposition de la peine capitale suite à un procès inéquitable est indéfendable, a déploré Nehal Bhuta du programme ""Justice internationale"" de Human Rights Watch et auteur du rapport.

Les défauts qui ont marqué le procès, intenté pour l'exécution de plus de 100 personnes dans la ville irakienne d'Al Dujail, font également planer le doute sur les procédures qui auront lieu ultérieurement devant le tribunal, estime HRW.

Et d'ajouter que le tribunal, en tant qu'institution, a eu des difficultés à remplir avec compétence ses fonctions administratives élémentaires, qui sont pourtant indispensables pour garantir un procès équitable et effectif.

Le tribunal n'a pas développé de programmes efficaces visant à répondre aux besoins des témoins et des victimes et n'a pas assuré la sécurité des avocats de la défense.

Il a en outre fermé les yeux sur la tâche importante qui lui incombait d'expliquer à la population irakienne les procédures suivies au cours du procès, indique le rapport, qui affirme que dès le départ, le Haut Tribunal irakien a été miné par les actions du gouvernement irakien menaçant son indépendance et l'impartialité qu'il laissait percevoir.

Des parlementaires, voire des ministres, ont régulièrement dénoncé la faiblesse du tribunal, rappelle le document.

''Lors de son premier procès, le tribunal a failli au respect des normes fondamentales en matière d'équité judiciaire, ajoute le rapport.

Il est peu probable qu'il soit apte à conduire d'autres procès de façon équitable si le gouvernement n'autorise pas la participation directe de juges et d'avocats internationaux expérimentés'', a déclaré Nehal Bhuta.

Le procès pour le massacre d'Al Dujail a débuté à Bagdad devant le Haut Tribunal irakien le 19 octobre 2005 et a pris fin le 27 juillet 2006.

Le verdict a été prononcé le 5 novembre 2006. Saddam Hussein et deux de ses co-accusés ont été condamnés à mort par pendaison et quatre autres accusés ont été condamnés à des peines d'emprisonnement allant de 15 ans à la perpétuité, alors qu'un prévenu a été acquitté à la demande de l'accusation.

Le verdict et les condamnations font actuellement l'objet d'un appel devant la Cour d'appel.
Publié le: 20/11/2006 à 22:28:59 GMT Source : MAP

http://www.avmaroc.com/actualite/proces ... 57761.html



Cet article conteste les conditions de déroulement du jugement de Saddam Hussein, les qualités du tribunal, l’ingérence des autorités en présence en Irak, l’impartialité des organisateurs etc.
Toutes ces composantes aboutissent néanmoins à un verdict précis jusque dans les moyens de mise à mort, la pendaison.

Une question se pose. Les USA veulent ils quitter l’Irak sans dénouement final à cette procédure dont ils sont à l’origine et surtout avec Saddam Hussein encore en vie, dans son pays ?

Mais, de la présence militaire étasunienne et du jugement de Saddam Hussein, ces deux choses peuvent elles légitimement se trouver liées ? Leurs dénouements peuvent ils légitimement se trouver liés ?
Tout semble déjà fini et qu’a-t-il été traité ? En tout cas, aucune question géopolitique ne fut abordée. Les fautes d’un chef d’état seraient elles non politiques et de droit commun ? Les armes des méfaits seraient elles des possessions personnelles ? N’y aurait il aucune complicité internationale ?
Se pourrait il que la géopolitique et le sort de Saddam Hussein soient liés sur le terrain militaire irakien mais pas dans la salle de son procès ? Cela signifierait il que l’essentiel se joue ailleurs ?

Quoiqu’il en soit, les USA songent à évacuer et Saddam Hussein reste encore un judiciable.
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Message non lu par Erik121 »

dexter a écrit :[Mais vous savez, ce n'est pas le FLN est ses actions militaires, qui a fait de l'Algérie un pays indépendant, ce sont les Algériens qui on voté par référendum pour l'indépendance.
Mais qu'est ce qui a fait que la France a proposé et permis aux algériens de se prononcer par référundum si ce n'est las actions militaires du FLN.
Il n'y aurait jamais eu de référundum s'il n'y avait eu les actions militaires. Cela me semble évident...[/quote]
indépendance qui s'est transformer en ....dictature du FLN.
Enfin si pour avoir son indépendance ils faut faire des massacres ignobles de civils (genre couper un bébé en morceau, ouvrir le ventre de la mere et mettre les morceau dedans en regardant le pere se faire couper les membres l'un apres l'autre) pour engendrer une répréssion inique de l'occupant et ainsi mobiliser ses troupes, si ils faut aussi massacrer d'autre membres de mouvement indépendantistes, non je ne pense pas que l'algérie devait gagner son indépendance de cette facon, je ne pense pas non plus que le FLN devait expulser 1 Millions de francais, dont bcp souhaitait réster (la valise ou le cerceuil, tres "a gauche" comme slogan). Je ne pense pas non plus que le FLN devait créé un état avec une religion d'état islamique.
Nan je pense que le FLN est un ramassi de connard haineux avide de pouvoir, les seuls résistants sincere se sont fait écraser par ce groupe de boucher.[/quote]
J'avais promis que je répondrais : je ne suis pas du tout d'accord avec tout ce qui a été dit...
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Message non lu par Erik121 »

Lorie a écrit :[Un Bouteff a autant de sang si ce n'est plus que tous les dictateurs du monde .. il a assis son pouvoir coincé entre religion et fermeté .. navigeant entre les eaux troubles des meurtres et du non développement de son pays ..
Il maintient son peuple dans l'ignorance et dans le mensonge .. et si c'est pour cela que nous avons du sacrifier notre passé .. alors l'indépendance de l'Algérie est une belle merde !!!!!!!!!
Boutef est à mettre dans le même sac que tous les présidents de l'Algérie depuis 1962; je dirais même que c'est le moins mauvais par rapport aux autres (mis à part celui qui a été assasisné).
Non ! l'indépendance de l'Algérie n'est pas une belle merde. Elle était nécessaire et inévitable...
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lorie
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Erik121 a écrit : Non ! l'indépendance de l'Algérie n'est pas une belle merde. Elle était nécessaire et inévitable...
Nécessaire et inévitable çà nous sommes d'accord .. mais au vu du résultat c'est une belle merde ... la montée de l'islamisme le plus dur alors que la nature des algériens est quand même plus "relax" ...
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Lorie a écrit :
Erik121 a écrit : Non ! l'indépendance de l'Algérie n'est pas une belle merde. Elle était nécessaire et inévitable...
Nécessaire et inévitable çà nous sommes d'accord .. mais au vu du résultat c'est une belle merde ... la montée de l'islamisme le plus dur alors que la nature des algériens est quand même plus "relax" ...
Bonsoir Lorie,
Pourquoi fais-tu inévitablement le lien entre l'indépendance de l'Algérie et la situation actuelle? Tu y vois donc une relation de cause à effet?
J'avoue ne pas très bien saisir ta position; peux-tu m'éclairer?
Concrètement, qu'est ce que cela veut dire que l'indépendance est nécessaire et inévitable mais qu'au vu du résultat c'est une belle merde?? La colonisation était une merde, encore plus "belle" et jamais les algériens n'en seront nostalgiques, ça tu peux en être certaine.
Et si on raisonne par l'absurde, situation actuelle=catastrophe
situation actuelle=résultat de l'indépendance,
donc
indépendance=catastrophe.
Désolée mais on ne peut pas comprendre autre chose.
Et pourtant, on a eu un échange sur l'Algérie qui m'a beaucoup plu.
Leila
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