L'agnosticisme est la seule vérité possible.

[apollon]

salut tout le monde

personnelement ,je crois que d apres ce que j ai lu ici, le fait de se positionner entre le "je ne peux prouver ni son existence ni son absence" l agnostique resume la pensee metaphysique a dieu.
est ce vrai?
si la religion CROIT a l existance des supersitions et que l atheisme CROIT a la non existance de ces superstitions (dans les deux cas il y a une croyance),l agnosticisme se positionne comme une methode et non une croyance.methode contre les idees dogmatiques des "gnostes",et que la connaissance est conditionnee avant tout par des preuves irrefutables.
je crois que l agnostique essait d eviter les erreurs du croyant et de l athee .son "je ne sais pas" est avant tout une "honnetete" culturelle.

[Satan]

esprit_l a dit:"si la religion CROIT a l existance des supersitions et que l atheisme CROIT a la non existance de ces superstitions (dans les deux cas il y a une croyance)"

le fait de dire:"je ne crois pas à quelque chose" ou bien:" je crois à son non existence" ca revient au même,pour moi c'est plutot de la non croyance et non pas de la croyance.(daileur je crois que quelqu'un a dèja posté un sujet à propos de ca).

[privighost]

Regarde ta dernière phrase
"d'ailleurs je crois que quelqu'un a ...."

Tu en es sur ? pas sur ? ou tu doute ?

Je crois en dieu...pour moi c'est quelqu'un qui n'en est pas sur
Je ne crois pas en dieu...pour moi c'est la negation de quelqu'un qui n'en est pas sur

Bien sur chaque interpretation peut etre differentes, je le sais bien...mais le problème n'est pas là...
Il faut juste etre eclectique et comprendre que deux personnes de proche philosophie peuvent etre en contradiction sur un mot, par exemple.

Le but etant pas de dire que la croyance, l'agnosticisme ou l'atheisme est mieux que l'autre, ou plus dans la verité que les autres...mais que l'agnosticisme est bien different de la croyance ou de l'atheisme...

Par contre je ne suis pas daccord avec esprit_l, sur son dernier topic...
Deja l'atheisme "nie" l'existence de dieu...
Ensuite, d'ou l'honnetete culturel, a a voir la dedans ????? pas sur meme d'en comprendre le terme...

Surtout que tu viens de donner des propos qui me rapel que chez les agnostiques, il y a aussi des aliénés...

[dexter]

athéisme signifie extérieur a la religion, ce qui sifnifie que l'on ne "croit pas", et non que l'on croit une négation.
Scientifiquement croire qu'une hypothese est fausse est aussi irrationel que de croire qu'elle est vrai, car tous repose sur la croyance, qui n'est pas rationel.
Mais l'irrationel n'est interdit a personne j'en convient. Pour ma part, je ne croit pas qu dieu existe, et je pense que son aparition est contemporaine a l'hommo sapiens .
Mais dans l'athéisme, c'est bcp plus la religion que la croyance qui est rejeté.
Dans la meme veine, nie tu l'existence de superman? Peut tu prouver qu'il n'existe pas? Moi qui suit supermaniste, je t'accuse de faire preuve de croyance en déclarant qu'il n'existe pas... c'est le meme chantage quand un croyant nous explique que l'athée est croyant pcq il "croit que dieu n'existe pas" (toujours celon le croyant).

[privighost]

Donc si il y a une secte qui prend superman comme dieu...ta reponse sera
"je ne crois pas en superman ?"

Dis tu, "je ne crois pas au pere noel" ou " le pere noel n'existe pas" ?

[Satan]

pour moi ca serrai plus tot " le pere noel n'existe pas"

je suis contre le conformisme et le dogmatisme et pour un athéisme sans concession


"Avant de prendre congé de ses hôtes,Dieu convint,de la meileure grâce du monde,qu'il n'existait pas."Alphonse Allais

[dexter]

privi, ta question est perverses, évidemment que je sais que superman n'existe pas, car je ne suis pas un sceptique (du courant philosophique), c'est une total certitude, mais dabord je ne crois pas qu'il existe, ensuite j'affirme que c'est une invention.
Il en va de meme pour dieu, je ne crois pas qu'il existe, car aucune preuve n'a été apporter sur son existence.
Et ensuite je pense qu'il n'existe pas, vu toutes l'irrationalité que cela supose (notemment au point de vu du temps, deja exprimer dans un autre sujet), ensuite par le fait qu'il fut nommer par tous les peuples, sous des formes différentes, des noms diffférents, des attributions différentes, des pouvoirs différents, qui prouvent biensur qu'il ne sagit jamais du meme et cela prouve l'invention de la chose et non son universaliter, ensuite car dieu, ce concept est purement humain, lorsque l'on réfléchie un peu, l'homme est une erreur génétique qui s'invente un etre au dessus de lui pour finallement se glorifier lui meme, pour glorifier le fait d'etre conscient de soit (l'ame).
Ceci est une conviction rationel, vu qu'elle est recouper mainte et mainte fois.
En effet, je ne pourrais jamais prouver scientifiquement qu'un superman immatériel et intemporel existe bien, mais si j'y croyais "un peu", expliquant que "c'est possible", je compte sur mes amis pour m'envoyer vite a saint anne avant que ca ne s'agrave .

[privighost]

Je suis un gros pervers

Disons juste que si on joues sur les mots, on peut avoir une interpretation differente...
C'etait ma facon a moi de penser qu'un agnostque puisse dire "je ne crois pas en dieu" un peu a la facon "je ne crois pas au pere noel" ^^
Et qu'un athée dise "dieu n'existe pas" ou "le pere noel n'existe pas"

L'athée nie l'existence de celui ci avec ses arguments
L'agnostique, ne crois pas en dieu, celui de la bible (par exemple) mais se reverse autre chose...toujours avec ses arguments

Voila en quoi, nos deux philosophies sont si proche tout en etant vraiment differentes...

[dexter]

un agnostique c'est un athées qui a encore du mal a s'affirmer .

[Satan]

dexter a dit:"un agnostique c'est un athées qui a encore du mal a s'affirmer"

C'est un peu comme le déiste:

"Le déiste est un homme qui,durant sa courte vie,n'a pas eu le temps de devenir un athée"
Louis de Bonald

"La voie ouverte au déisme,c'est-à-dire à un athéisme déguisé" Boss

[apollon]

Regarde ta dernière phrase
"d'ailleurs je crois que quelqu'un a ...."

Tu en es sur ? pas sur ? ou tu doute ?

Je crois en dieu...pour moi c'est quelqu'un qui n'en est pas sur
Je ne crois pas en dieu...pour moi c'est la negation de quelqu'un qui n'en est pas sur

Bien sur chaque interpretation peut etre differentes, je le sais bien...mais le problème n'est pas là...
Il faut juste etre eclectique et comprendre que deux personnes de proche philosophie peuvent etre en contradiction sur un mot, par exemple.

Le but etant pas de dire que la croyance, l'agnosticisme ou l'atheisme est mieux que l'autre, ou plus dans la verité que les autres...mais que l'agnosticisme est bien different de la croyance ou de l'atheisme...

Par contre je ne suis pas daccord avec esprit_l, sur son dernier topic...
Deja l'atheisme "nie" l'existence de dieu...
Ensuite, d'ou l'honnetete culturel, a a voir la dedans ????? pas sur meme d'en comprendre le terme...

Surtout que tu viens de donner des propos qui me rapel que chez les agnostiques, il y a aussi des aliénés...

Par contre je ne suis pas daccord avec esprit_l, sur son dernier topic...
Deja l'atheisme "nie" l'existence de dieu...
Ensuite, d'ou l'honnetete culturel, a a voir la dedans ????? pas sur meme d'en comprendre le term

l agnosticisme nie biensur que l on peut prouver l existance de dieu,mais en meme temps ni aussi que l on peut prouver le contraire.c est le "je ne sais pas" qui me permet d avancer sans se trebucher ou se faire heurter contre des affirmations dogmatiques.

Surtout que tu viens de donner des propos qui me rapel que chez les agnostiques, il y a aussi des aliénés

???

[privighost]

Du moment que sa propre verité surpasse la verité des autres, il y a pour moi aliénation...
Tu ne m'explique toujours pas ce que tu entends par "honneteté" intellectuelle...?

[dexter]

Regarde ta dernière phrase
"d'ailleurs je crois que quelqu'un a ...."

Tu en es sur ? pas sur ? ou tu doute ?

Je crois en dieu...pour moi c'est quelqu'un qui n'en est pas sur
Je ne crois pas en dieu...pour moi c'est la negation de quelqu'un qui n'en est pas sur

Bien sur chaque interpretation peut etre differentes, je le sais bien...mais le problème n'est pas là...
Il faut juste etre eclectique et comprendre que deux personnes de proche philosophie peuvent etre en contradiction sur un mot, par exemple.

Le but etant pas de dire que la croyance, l'agnosticisme ou l'atheisme est mieux que l'autre, ou plus dans la verité que les autres...mais que l'agnosticisme est bien different de la croyance ou de l'atheisme...

Par contre je ne suis pas daccord avec esprit_l, sur son dernier topic...
Deja l'atheisme "nie" l'existence de dieu...
Ensuite, d'ou l'honnetete culturel, a a voir la dedans ????? pas sur meme d'en comprendre le terme...

Surtout que tu viens de donner des propos qui me rapel que chez les agnostiques, il y a aussi des aliénés...

Par contre je ne suis pas daccord avec esprit_l, sur son dernier topic...
Deja l'atheisme "nie" l'existence de dieu...
Ensuite, d'ou l'honnetete culturel, a a voir la dedans ????? pas sur meme d'en comprendre le term

l agnosticisme nie biensur que l on peut prouver l existance de dieu,mais en meme temps ni aussi que l on peut prouver le contraire.c est le "je ne sais pas" qui me permet d avancer sans se trebucher ou se faire heurter contre des affirmations dogmatiques.

Surtout que tu viens de donner des propos qui me rapel que chez les agnostiques, il y a aussi des aliénés

???

Ce n'est absolument pas un résonnement scientifique, pour prouver non existence il suffit de ne pas pouvoir prouver l'existence, bien que dans l'absolue dieu existe pe etre, tant que cela n'est pas prouver, aux yeux des hommes il n'existe pas. C'est aussi abscon que pour la licorne rose invisible..

[Satan]

Je suis d'accord avec toi dexter, "un agnostique c'est un athées qui a encore du mal a s'affirmer"

apollon a dit:
"l agnostique essait d eviter les erreurs du croyant et de l athee "

L'agnostique prétend que l'athée commet des erreurs alors que lui se base souvent sur les iddées de l'athée dans son raisonnement

"Avant de prendre congé de ses hôtes,Dieu convint,de la meileure grâce du monde,qu'il n'existait pas."Alphonse Allais

[phil29]

Bonjour;
enfin des bonnes nouvelles venant du front anti religieux. La bêtise fondamentaliste évangéliste finit par lasser la population américaine et l'athéisme progresse fortement en Amérique du Nord. A titre d'exemple un nouveau député américain est sorti du placard et assume en public son athéisme; encore inimaginable récemment. A lire cet article sans modération:

http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... CPOPINIONS

Dans la vraie vie, c'est la tranche de la population américaine se qualifiant de non religieuse (ou même de carrément athée ou agnostique) qui, sur le long terme, est en nette progression: de 1990 à 2001, ces abstentionnistes sont passés de 14,3 à 29,4 millions. Aux États-Unis comme ailleurs, les citoyens possédant le plus de connaissances ne croient pas: c'est le cas de 93% des membres de l'Académie nationale des sciences. Début 2007, 32% des Américains disaient souhaiter une réduction de l'influence de la religion. En mars dernier, pour la première fois, un élu, Pete Stark, représentant démocrate de la Californie, est sorti du placard pour afficher son athéisme - alors que 63% des Américains avouent refuser de voter pour un non-croyant...
la suite ici:
http://www.cyberpresse.ca/article/20070 ... CPOPINIONS