Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
juan_guzma a écrit :La VERITABLE CAPITALE DES JUIFS n'est donc NI TEL AVIV, NI JERUSALEM MAIS... NEW YORK CITY !!!!
Dans ta logique donc la vraie capitale des muzzzz c'est toutes les capitales du monde puisque la diaspora muzzz est plus importante que celle des juifs ... ????
Cela voudrait aussi dire que les juifs doivent forcément tous habiter en Israël ???
Satan a écrit :Tu sais Lorie,franchement j t'aime bien
J'aime bien ton sens de l'humour
Ce n'est pas vraiment ce que j'ai cru comprendre ces derniers temps mais bon ... si tu crois que tu vas réussir à m'amadouer .. il suffit juste que tu reconnaisse tes torts ...
Pour mon sens de l'humour ... j'en suis assez fière merci
Yop a écrit :Ce n'est pas vraiment ce que j'ai cru comprendre ces derniers temps mais bon ... si tu crois que tu vas réussir à m'amadouer .. il suffit juste que tu reconnaisse tes torts ...
Pour mon sens de l'humour ... j'en suis assez fière merci
Je ne cherche pas a t'amadouer,je voulais juste te signaler que je te trouve marrante
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
juan_guzma a écrit :M. Georges et Mme Selene, il faudrait vous mettre d’accord : l’une me dit que les Juifs étaient parfaitement intégrés en Europe – auquel cas je ne vois pas pourquoi si ils sont si bien là où ils sont il leur faudrait émigrer en Israel – et l’autre me dit que les Juifs ont été persécutés et que c’est pour les protéger qu’Israel a été créé…
Les juifs ont fait de grandes choses en Europe bien avant la création de l'Etat d'Israël ... Mendelshon ... Rubinstein ... Christophe Colom (par sa mère ...) Spinoza ... Modigliani
Winston Churchill disait :
"Le Juif est cet être sacré qui a fait descendre des cieux le feu éternel, et a illuminé avec lui le monde entier. Il est sa source religieuse, son printemps, et la fontaine d'où les autres peuples ont tiré leurs croyances et leurs religions.
juan_guzma a écrit :Les Juifs ont fait plus en 60 ans que les Palestiniens en 2000 ans ? Et alors ? Cela justifiait-il qu’on les expulsât de cette terre ? N’est-ce pas là l’argument des envahisseurs européens qui colonisèrent l’Australie… où les sauvages Aborigènes vivaient encore comme à l’âge de pierre ?
Les palestiniens ont été "envahis une paire de fois dans leur histoire ... z'ont jamais fait sauter leur mômes pour çà ... Egyptiens .. Jordaniens ... Turcs ... Anglais (ah si quand même un peu là mais c'était parce que les juifs revennaient chez eux ... )
Qu’est-ce qu’être Juif ?
... OU LA CONFUSION VOULUE !
dimanche 23 octobre 2005, par Makhlouq
Judaisme, Israel, Sionisme ! La confusion règne... ou du moins on la fait régner sciemment dans des buts qui apparaissent plus clairement aujourd’hui et qui consistent à faire un amalgame volontaire afin de protéger, croit-on, les crimes d’un Etat dont le racisme, l’agressivité et la manipulation ne sont plus à démontrer. Prenons garde au retour de manivelle !
Dans la religion de Moise on est Juif de par la mère. Donc, je le suis !
Je n’en tire ni gloire, ni honneur personnels. A contrario, je n’en suis ni honteux, ni mal à l’aise. Dans les deux cas, je ne peux ressentir ni bonheur ni malheur, ni vertu ni vice de ce dont je ne suis pas responsable.
Cette précision de mes origines n’intéresse personne certes mais il m’importait de la faire car c’est elle qui me permettra de rendre perméable l’analyse du problème que je soumets au lecteur.
Je souhaitais vivement m’exprimer sur ce sujet qui me parait être terriblement d’actualité.
Qu’est-ce qu’un Juif ?
On ne sait pas trop quoi entendre par ce terme. Faut-il y voir la « race » si tant est qu’il en existe dans l’espèce humaine... la religion ou le peuple ? Et la confusion est souvent faite... mais pas innocemment... ni par méconnaissance !
Essayons d’éclaircir ce problème créé à dessein !
1. En biologie, une race désigne la subdivision d’une espèce fondée sur des caractères héréditaires. Or, tous les hommes possèdent un même génome à l’origine et les différences qu’ils affichent ne constituent que le phénotype c’est-à-dire une variété d’expressions de ce qu’ils possèdent en commun. Ainsi deux frères peuvent ne pas se ressembler sinon être complètement différents tant par le physique que par le mental et pourtant appartenir à la même hérédité.
On ne peut donc parler de « race » n’en déplaise aux Gobineau, Renan et Ferry si aptes à placer la « leur » au dessus des « autres ».
Les caractéristiques climatiques ont façonné des variétés d’humains et créé des « couleurs » afin de mieux adapter l’individu à son milieu. Au milieu du XIX ème on tenta de créer un prosimien duquel descendrait la « race blanche ». L’homme de Pilbeam fut alors reconnu comme étant la plus grande imposture archéologique. L’Europe dut se résigner alors à reconnaître que ses ancêtres étaient nés outre-Méditerranée et que l’homme de Grimaldi, l’Africain, était l’ascendant de celui de Cro-Magnon.
Le racisme n’a donc aucun critère biologique fondé. C’est seulement l’idéologie de groupes humains souffrant d’affections psychopathologiques multiples et de complexes innombrables.
Ceci étant, il n’existe pas de « race » juive, pas plus que d’indienne, de noire ou de jaune. La notion s’estompe d’elle-même !
2. Celle de « peuple » entend une communauté humaine partageant un territoire et se conformant à des normes de citoyenneté. Si l’on se réfère à cette acception on ne pourrait alors parler de « peuple juif » seulement qu’en Israël. Mais là encore, il y a problème car nous serions obligés de considérer que les Musulmans qui vivent en Israël sont également Juifs... ce qui, nous conviendrons tous, constitue un paradoxe évident. En outre, il faudrait exclure de cette définition tous les Juifs de la diaspora. Ainsi donc, en admettant la notion de « peuple juif » on serait appelés à regarder ceux qui ne le sont pas comme tels et à déconsidérer ceux qui le sont.
Situation pour le moins absurde et cocasse.
En conséquence, il n’existe pas plus de peuple juif que de peuple musulman, chrétien ou arabe !
3. Il n’est pas nécessaire de s’étendre sur la notion de religion puisque c’est la seule définition véritable du Judaïsme qui reste à considérer. En conclusion, être Juif c’est en avoir la confession exclusivement !
Ceci étant précisé... amorçons les problèmes subséquents à ce thème afin de lever un côté du voile qui entoure le terme de « Juif » et de mettre en évidence de nombreux paradoxes.
Matrilinéarité
Le Judaïsme se conforme au concept du « Mater semper certa est »... c’est-à-dire à l’idée que « la mère est absolument sûre »... mais pas le père. En outre, un verset de la Thora précise parfaitement la matrilinéarité en plus des décrets rabbiniques ou de la tradition, halaka et autres (devarim chap 7 ver 3-4) : "ne t’allie avec aucun d’eux : ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n’en fais pas l’épouse du tien car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils adoreraient des divinités étrangères..."
Pourtant, si le Judaïsme est transmissible horizontalement par matrilinéarité doit-on considérer que :
ceux qui sont de père juif doivent en être exclus ? Apparemment ...oui ! Dans ce cas, M. Klarsfeld n’est pas plus juif que n’importe qui !
ceux qui sont convertis ne seraient que des Juifs de seconde zone ? Là encore... la réponse est positive ! On en arrive par conséquent non à la notion d’un Judaïsme congénital puisque celui ci proviendrait de l’accouplement des deux parents mais à celle d’un Judaïsme héréditaire qui se transmettrait de mère en fille. Il est difficile de penser qu’un concept religieux puisse être cédé de cette façon. En outre, il deviendrait aberrant de donner un quelconque crédit à la légitimité du trône d’Israël à Rehavaam (Roboam), fils de Salomon dont la mère Naamah était Ammonite (Rois 14:21). Il deviendrait ridicule, également, de considérer les Falachas comme des Juifs puisqu’ils seraient issus du couple formé par Salomon et Balqis, Reine de Saba, une Arabe yéménite.
Mais plus grave encore, si un Juif l’est par matrilinéarité qu’en serait-il des descendants de Moise puisque lui-même avait épousé Sephora, fille de Jethro, une Madianite donc... une Arabe !
Ainsi donc, si l’on reste dans pareille logique tous les Juifs ne sont en réalité que de vrais...Arabes !
Sémantique et Histoire
Le Judaïsme, quoi que l’on en dise commence avec les Tables de la Loi recueillies par Moise sur le Mont Sinaï. Les Hébreux furent les premiers convertis à cette religion... puis les Arabes.
Mais Hébreu ne signifie pas Juif comme Arabe ne signifie pas Musulman. Abraham était avant tout un Chaldéen (Irak actuel) puisque né à Ur (Najjaf) en Mésopotamie. C’est avec lui que naîtront les Hébreux, (d’ailleurs le mot « hébreu » a pour racine Abraham). Certes le patriarche fut le premier Hébreu monothéiste... mais il n’était certainement pas Juif comme on a tendance à nous le faire croire à moins qu’il ne fût antérieur à Moise par une galipette de l’histoire comme on a l’habitude d’en faire. En outre, si Abraham est Hébreu, les Arabes le sont autant que les Juifs !
Il reste un autre problème à évoquer.
Les Juifs, traditionnellement, se divisent en Séfarades et Ashkénazes ! Les Séfarades, sémites, se sont implantés en Espagne avec les Arabes dont ils partageaient la langue d’où leur nom puisque en hébreu l’Espagne est désignée par Séfarad.
Les Ashkénazim, Européens, proviennent de l’Europe de l’est. Leur nom signifie à l’origine « Allemands » (d’autres avancent le nom du petit fils de Noé).
Les premiers sont issus donc du bassin méditerranéen, de la Palestine alors que les seconds sont Caucasiens d’origine turco-slave.
En somme, le seul groupe authentiquement sémite, donc originel, dans cette histoire est celui des Séfarades.
Les autres Juifs, occidentaux en l’occurrence, sont des convertis. Il faut signaler toutefois qu’il existe une minorité de Juifs sémites dont les ascendants auraient émigré d’Espagne après l’inquisition vers les pays de l’Est de l’Europe.
L’ensemble des noms à consonance germanique est issu des Ashkenazim (Klarsfeld, Finkelkrauft, Adler, Schönberg, Kouchner, Sarkozy etc.). Les noms des Sémites juifs sont issus de ceux des 12 tribus et sous tribus d’Israël (Lévy, Cohen, Judas, Manassé, Zabulon, Ephrem, etc.) ou des régions d’Espagne (Tolédano, Murcia etc.)
Problème juridique
Reste à traiter le problème juridique pour lequel la confusion est entretenue.
En effet, à tort et à travers, des procès contre l’antisémitisme ont lieu. Sans entrer dans la polémique ou la politique, analysons froidement la situation.
Qu’est-ce que l’antisémitisme ? C’est une idéologie raciste qui consiste à être hostile, en principe, aux Sémites ! Et pourtant... il n’en est rien car ne sont considérés comme Sémites dans cette acception que les Juifs... pas les Arabes ! Première injustice !
Si un Ashkénaze est traité de « Sale Juif ! » est-ce de l’antisémitisme ? Oui selon le tribunal.
Mais qu’en est-il en réalité ?
L’Ashkénaze est Juif, certes mais son origine est européenne. Il est donc un converti n’ayant aucun lieu avec la racine sémitique. Pourquoi alors y aurait-il « antisémitisme » ? Il y a injure ou délit de blasphème mais certainement pas antisémitisme puisque les Ashkénazim ne sont pas Sémites ! ! ! Deuxième injustice !
Les faux
Viennent s’ajouter à ces faux problèmes ceux de la discrimination positive effectuée par M. Sarkozy Ministre de l’Intérieur et Mme Guedj pour leur engagement dans une lutte contre l’antisémitisme qu’ils sont les seuls à entrevoir créant ainsi, et manifestement, une ségrégation des populations l’une méritant tous les égards, les autres n’en ayant aucun. Lorsque M. Sarkozy, face à M. Tariq Ramadan estime prendre en compte la Choa pour considérer la population de religion juive comme hors norme vis-à-vis de la population française il y a alors hiérarchisation des individus car on ne peut traiter de manière différente deux membres d’une même société qui auraient commis un crime crapuleux ni condamner l’une parce qu’elle est musulmane ni absoudre l’autre parce que juive en mémoire de la souffrance de ses ascendants.
Il y a lieu de prendre en considération au plus tôt les problèmes qui se posent et notamment les juridiques sinon la République faillirait à ses principes !
Le problème israélo-palestinien
Les groupes sionistes dont l’idéologie est raciste prennent comme bouclier le Judaïsme et, afin de « protéger » l'Etat d’Israël et de masquer ses violations du Droit International, traitent d’antisémites tous ceux qui ne sont pas d’accord avec la politique de cet Etat dont les gouvernants pratiquent manifestement l’apartheid envers la population palestinienne.
Comment justifient-ils l’annexion de la Palestine ?
1. D’après eux, Dieu aurait promis une terre aux Juifs et notamment la Palestine. Notion contestable n’ayant aucune base ni historique ni juridique.
Comment pourrions-nous convaincre des laïques, des agnostiques ou des athées sur une conception religieuse qu’ils ne reconnaissent pas ? Si donc Dieu avait promis la terre de Palestine aux Juifs il en découlerait logiquement trois conclusions :
l'Etat d’Israël est bien une théocratie. Ainsi s’écroulerait le mythe de l'Etat le plus démocratique de la région.
Il ne peut y avoir dans cet Etat d’agnostiques, de communistes, d’athées ou de laïques. C’est donc un Etat intégriste !
Toutes les lois sont sous le régime rabbinique. C’est donc un Etat extrémiste !
Si l’on est Juif par matrilinéarité, l'Etat d’Israël pour être conforme à sa religion et surtout à cette promesse divine dont il se revendique sinon sa thèse de la « terre promise » s’effriterait ne devrait pas comporter de :
Askhénazim,
Musulmans,
Chrétiens,
Falachas
2. D’après eux, les Juifs étaient en Palestine depuis des millénaires. Là encore il y a un amalgame voulu. Le calendrier juif daterait de 5766 ans nous dit-on ? Certainement pas puisque le Judaïsme n’est apparu que depuis Moise soit il y a 1250 ans. Si l’on compte, en outre, la traversée du désert qui dura 40 ans, l’installation des Juifs à proprement parler en Palestine se serait faite bien après l’an 1200 avant Jésus Christ. Mais ce que l’on oublie de dire c’est que même si Dieu avait promis la terre aux Juifs il y avait néanmoins des populations qui l’occupaient bien avant les Hébreux... lesquels n’étaient rien d’autres que des Chaldéens à l’origine... c’est-à-dire des Irakiens !
Petit récapitulatif historique :
en 3000 av. J.C. la Palestine est habitée par les Cananéens qui érigèrent Ourousalim.
Vinrent successivement les Mésopotamiens (Terach père d’Abraham), les Egyptiens, les Philistins (-1175) et enfin les Hébreux convertis au Judaïsme par Moise (Juifs).
Destruction du royaume d’Israël par l'Invasion des Assyriens en -722 jusqu’en -609.
Invasion des Babyloniens puis des Séleucides et enfin des Romains jusqu’au VII ème après J.C.
Conquête par les Arabes
1516, Conquête ottomane
1830, reconquête arabe
1840, reconquête ottomane
1916, mandat britannique sur la Palestine
1948, création de l'Etat d’Israël jusqu’à aujourd’hui.
Petite comptabilité bien intime :
Les Juifs ont occupé la Palestine :
depuis Moise (-1175) jusqu’à l’effondrement du royaume d’Israël (-722) soit 453 ans.
Puis de 1948 à 2005 soit 57 ans.
Total : 510 ans
Les Arabes ont occupé la Palestine de 700 à 1516 soit 816 ans.
Si l’on parle d’occupation juive il faut alors parler d’occupation musulmane et dans ce cas les Musulmans sont restés en Palestine de 700 à 1916 soit 1216 ans. Sans commentaire.
Il est essentiel, pour bien comprendre la stratégie d’une idéologie raciste, de ne jamais faire d’amalgame et surtout de ne jamais confondre Juif et Sioniste ou Juif et Israélien car ce serait entrer dans le jeu de ceux qui tentent de nous embrouiller.
u’est-ce qu’être Juif ?
... OU LA CONFUSION VOULUE !
dimanche 23 octobre 2005, par Makhlouq
Judaisme, Israel, Sionisme ! La confusion règne... ou du moins on la fait régner sciemment dans des buts qui apparaissent plus clairement aujourd’hui et qui consistent à faire un amalgame volontaire afin de protéger, croit-on, les crimes d’un Etat dont le racisme, l’agressivité et la manipulation ne sont plus à démontrer. Prenons garde au retour de manivelle !
Dans la religion de Moise on est Juif de par la mère. Donc, je le suis !
Je n’en tire ni gloire, ni honneur personnels. A contrario, je n’en suis ni honteux, ni mal à l’aise. Dans les deux cas, je ne peux ressentir ni bonheur ni malheur, ni vertu ni vice de ce dont je ne suis pas responsable.
Cette précision de mes origines n’intéresse personne certes mais il m’importait de la faire car c’est elle qui me permettra de rendre perméable l’analyse du problème que je soumets au lecteur.
Je souhaitais vivement m’exprimer sur ce sujet qui me parait être terriblement d’actualité.
Qu’est-ce qu’un Juif ?
On ne sait pas trop quoi entendre par ce terme. Faut-il y voir la « race » si tant est qu’il en existe dans l’espèce humaine... la religion ou le peuple ? Et la confusion est souvent faite... mais pas innocemment... ni par méconnaissance !
Essayons d’éclaircir ce problème créé à dessein !
1. En biologie, une race désigne la subdivision d’une espèce fondée sur des caractères héréditaires. Or, tous les hommes possèdent un même génome à l’origine et les différences qu’ils affichent ne constituent que le phénotype c’est-à-dire une variété d’expressions de ce qu’ils possèdent en commun. Ainsi deux frères peuvent ne pas se ressembler sinon être complètement différents tant par le physique que par le mental et pourtant appartenir à la même hérédité.
On ne peut donc parler de « race » n’en déplaise aux Gobineau, Renan et Ferry si aptes à placer la « leur » au dessus des « autres ».
Les caractéristiques climatiques ont façonné des variétés d’humains et créé des « couleurs » afin de mieux adapter l’individu à son milieu. Au milieu du XIX ème on tenta de créer un prosimien duquel descendrait la « race blanche ». L’homme de Pilbeam fut alors reconnu comme étant la plus grande imposture archéologique. L’Europe dut se résigner alors à reconnaître que ses ancêtres étaient nés outre-Méditerranée et que l’homme de Grimaldi, l’Africain, était l’ascendant de celui de Cro-Magnon.
Le racisme n’a donc aucun critère biologique fondé. C’est seulement l’idéologie de groupes humains souffrant d’affections psychopathologiques multiples et de complexes innombrables.
Ceci étant, il n’existe pas de « race » juive, pas plus que d’indienne, de noire ou de jaune. La notion s’estompe d’elle-même !
2. Celle de « peuple » entend une communauté humaine partageant un territoire et se conformant à des normes de citoyenneté. Si l’on se réfère à cette acception on ne pourrait alors parler de « peuple juif » seulement qu’en Israël. Mais là encore, il y a problème car nous serions obligés de considérer que les Musulmans qui vivent en Israël sont également Juifs... ce qui, nous conviendrons tous, constitue un paradoxe évident. En outre, il faudrait exclure de cette définition tous les Juifs de la diaspora. Ainsi donc, en admettant la notion de « peuple juif » on serait appelés à regarder ceux qui ne le sont pas comme tels et à déconsidérer ceux qui le sont.
Situation pour le moins absurde et cocasse.
En conséquence, il n’existe pas plus de peuple juif que de peuple musulman, chrétien ou arabe !
3. Il n’est pas nécessaire de s’étendre sur la notion de religion puisque c’est la seule définition véritable du Judaïsme qui reste à considérer. En conclusion, être Juif c’est en avoir la confession exclusivement !
Ceci étant précisé... amorçons les problèmes subséquents à ce thème afin de lever un côté du voile qui entoure le terme de « Juif » et de mettre en évidence de nombreux paradoxes.
Matrilinéarité
Le Judaïsme se conforme au concept du « Mater semper certa est »... c’est-à-dire à l’idée que « la mère est absolument sûre »... mais pas le père. En outre, un verset de la Thora précise parfaitement la matrilinéarité en plus des décrets rabbiniques ou de la tradition, halaka et autres (devarim chap 7 ver 3-4) : "ne t’allie avec aucun d’eux : ta fille ne la donne pas à son fils et sa fille n’en fais pas l’épouse du tien car il détacherait ton (petit) fils de moi et ils adoreraient des divinités étrangères..."
Pourtant, si le Judaïsme est transmissible horizontalement par matrilinéarité doit-on considérer que :
ceux qui sont de père juif doivent en être exclus ? Apparemment ...oui ! Dans ce cas, M. Klarsfeld n’est pas plus juif que n’importe qui !
ceux qui sont convertis ne seraient que des Juifs de seconde zone ? Là encore... la réponse est positive ! On en arrive par conséquent non à la notion d’un Judaïsme congénital puisque celui ci proviendrait de l’accouplement des deux parents mais à celle d’un Judaïsme héréditaire qui se transmettrait de mère en fille. Il est difficile de penser qu’un concept religieux puisse être cédé de cette façon. En outre, il deviendrait aberrant de donner un quelconque crédit à la légitimité du trône d’Israël à Rehavaam (Roboam), fils de Salomon dont la mère Naamah était Ammonite (Rois 14:21). Il deviendrait ridicule, également, de considérer les Falachas comme des Juifs puisqu’ils seraient issus du couple formé par Salomon et Balqis, Reine de Saba, une Arabe yéménite.
Mais plus grave encore, si un Juif l’est par matrilinéarité qu’en serait-il des descendants de Moise puisque lui-même avait épousé Sephora, fille de Jethro, une Madianite donc... une Arabe !
Ainsi donc, si l’on reste dans pareille logique tous les Juifs ne sont en réalité que de vrais...Arabes !
Sémantique et Histoire
Le Judaïsme, quoi que l’on en dise commence avec les Tables de la Loi recueillies par Moise sur le Mont Sinaï. Les Hébreux furent les premiers convertis à cette religion... puis les Arabes.
Mais Hébreu ne signifie pas Juif comme Arabe ne signifie pas Musulman. Abraham était avant tout un Chaldéen (Irak actuel) puisque né à Ur (Najjaf) en Mésopotamie. C’est avec lui que naîtront les Hébreux, (d’ailleurs le mot « hébreu » a pour racine Abraham). Certes le patriarche fut le premier Hébreu monothéiste... mais il n’était certainement pas Juif comme on a tendance à nous le faire croire à moins qu’il ne fût antérieur à Moise par une galipette de l’histoire comme on a l’habitude d’en faire. En outre, si Abraham est Hébreu, les Arabes le sont autant que les Juifs !
Il reste un autre problème à évoquer.
Les Juifs, traditionnellement, se divisent en Séfarades et Ashkénazes ! Les Séfarades, sémites, se sont implantés en Espagne avec les Arabes dont ils partageaient la langue d’où leur nom puisque en hébreu l’Espagne est désignée par Séfarad.
Les Ashkénazim, Européens, proviennent de l’Europe de l’est. Leur nom signifie à l’origine « Allemands » (d’autres avancent le nom du petit fils de Noé).
Les premiers sont issus donc du bassin méditerranéen, de la Palestine alors que les seconds sont Caucasiens d’origine turco-slave.
En somme, le seul groupe authentiquement sémite, donc originel, dans cette histoire est celui des Séfarades.
Les autres Juifs, occidentaux en l’occurrence, sont des convertis. Il faut signaler toutefois qu’il existe une minorité de Juifs sémites dont les ascendants auraient émigré d’Espagne après l’inquisition vers les pays de l’Est de l’Europe.
L’ensemble des noms à consonance germanique est issu des Ashkenazim (Klarsfeld, Finkelkrauft, Adler, Schönberg, Kouchner, Sarkozy etc.). Les noms des Sémites juifs sont issus de ceux des 12 tribus et sous tribus d’Israël (Lévy, Cohen, Judas, Manassé, Zabulon, Ephrem, etc.) ou des régions d’Espagne (Tolédano, Murcia etc.)
Problème juridique
Reste à traiter le problème juridique pour lequel la confusion est entretenue.
En effet, à tort et à travers, des procès contre l’antisémitisme ont lieu. Sans entrer dans la polémique ou la politique, analysons froidement la situation.
Qu’est-ce que l’antisémitisme ? C’est une idéologie raciste qui consiste à être hostile, en principe, aux Sémites ! Et pourtant... il n’en est rien car ne sont considérés comme Sémites dans cette acception que les Juifs... pas les Arabes ! Première injustice !
Si un Ashkénaze est traité de « Sale Juif ! » est-ce de l’antisémitisme ? Oui selon le tribunal.
Mais qu’en est-il en réalité ?
L’Ashkénaze est Juif, certes mais son origine est européenne. Il est donc un converti n’ayant aucun lieu avec la racine sémitique. Pourquoi alors y aurait-il « antisémitisme » ? Il y a injure ou délit de blasphème mais certainement pas antisémitisme puisque les Ashkénazim ne sont pas Sémites ! ! ! Deuxième injustice !
Les faux
Viennent s’ajouter à ces faux problèmes ceux de la discrimination positive effectuée par M. Sarkozy Ministre de l’Intérieur et Mme Guedj pour leur engagement dans une lutte contre l’antisémitisme qu’ils sont les seuls à entrevoir créant ainsi, et manifestement, une ségrégation des populations l’une méritant tous les égards, les autres n’en ayant aucun. Lorsque M. Sarkozy, face à M. Tariq Ramadan estime prendre en compte la Choa pour considérer la population de religion juive comme hors norme vis-à-vis de la population française il y a alors hiérarchisation des individus car on ne peut traiter de manière différente deux membres d’une même société qui auraient commis un crime crapuleux ni condamner l’une parce qu’elle est musulmane ni absoudre l’autre parce que juive en mémoire de la souffrance de ses ascendants.
Il y a lieu de prendre en considération au plus tôt les problèmes qui se posent et notamment les juridiques sinon la République faillirait à ses principes !
Le problème israélo-palestinien
Les groupes sionistes dont l’idéologie est raciste prennent comme bouclier le Judaïsme et, afin de « protéger » l'Etat d’Israël et de masquer ses violations du Droit International, traitent d’antisémites tous ceux qui ne sont pas d’accord avec la politique de cet Etat dont les gouvernants pratiquent manifestement l’apartheid envers la population palestinienne.
Comment justifient-ils l’annexion de la Palestine ?
1. D’après eux, Dieu aurait promis une terre aux Juifs et notamment la Palestine. Notion contestable n’ayant aucune base ni historique ni juridique.
Comment pourrions-nous convaincre des laïques, des agnostiques ou des athées sur une conception religieuse qu’ils ne reconnaissent pas ? Si donc Dieu avait promis la terre de Palestine aux Juifs il en découlerait logiquement trois conclusions :
l'Etat d’Israël est bien une théocratie. Ainsi s’écroulerait le mythe de l'Etat le plus démocratique de la région.
Il ne peut y avoir dans cet Etat d’agnostiques, de communistes, d’athées ou de laïques. C’est donc un Etat intégriste !
Toutes les lois sont sous le régime rabbinique. C’est donc un Etat extrémiste !
Si l’on est Juif par matrilinéarité, l'Etat d’Israël pour être conforme à sa religion et surtout à cette promesse divine dont il se revendique sinon sa thèse de la « terre promise » s’effriterait ne devrait pas comporter de :
Askhénazim,
Musulmans,
Chrétiens,
Falachas
2. D’après eux, les Juifs étaient en Palestine depuis des millénaires. Là encore il y a un amalgame voulu. Le calendrier juif daterait de 5766 ans nous dit-on ? Certainement pas puisque le Judaïsme n’est apparu que depuis Moise soit il y a 1250 ans. Si l’on compte, en outre, la traversée du désert qui dura 40 ans, l’installation des Juifs à proprement parler en Palestine se serait faite bien après l’an 1200 avant Jésus Christ. Mais ce que l’on oublie de dire c’est que même si Dieu avait promis la terre aux Juifs il y avait néanmoins des populations qui l’occupaient bien avant les Hébreux... lesquels n’étaient rien d’autres que des Chaldéens à l’origine... c’est-à-dire des Irakiens !
Petit récapitulatif historique :
en 3000 av. J.C. la Palestine est habitée par les Cananéens qui érigèrent Ourousalim.
Vinrent successivement les Mésopotamiens (Terach père d’Abraham), les Egyptiens, les Philistins (-1175) et enfin les Hébreux convertis au Judaïsme par Moise (Juifs).
Destruction du royaume d’Israël par l'Invasion des Assyriens en -722 jusqu’en -609.
Invasion des Babyloniens puis des Séleucides et enfin des Romains jusqu’au VII ème après J.C.
Conquête par les Arabes
1516, Conquête ottomane
1830, reconquête arabe
1840, reconquête ottomane
1916, mandat britannique sur la Palestine
1948, création de l'Etat d’Israël jusqu’à aujourd’hui.
Petite comptabilité bien intime :
Les Juifs ont occupé la Palestine :
depuis Moise (-1175) jusqu’à l’effondrement du royaume d’Israël (-722) soit 453 ans.
Puis de 1948 à 2005 soit 57 ans.
Total : 510 ans
Les Arabes ont occupé la Palestine de 700 à 1516 soit 816 ans.
Si l’on parle d’occupation juive il faut alors parler d’occupation musulmane et dans ce cas les Musulmans sont restés en Palestine de 700 à 1916 soit 1216 ans. Sans commentaire.
Il est essentiel, pour bien comprendre la stratégie d’une idéologie raciste, de ne jamais faire d’amalgame et surtout de ne jamais confondre Juif et Sioniste ou Juif et Israélien car ce serait entrer dans le jeu de ceux qui tentent de nous embrouiller.
Gag !!! ... encore un rigolo qui pompe des articles vieux de 2005 ... tu n'es pas capable de penser par toi même ou quoi ????
Dois je me sentir OBLIGEE de coller des textes d'extrémistes juifs pour contrebalancer ce type d'article ??? ... Ce n'est ni de la discussion ... et encore moins de la réflexion ...
A cela je préfère cette définition ...
Je suis juif, parce que, né d'Israël, et l'ayant perdu, je l'ai senti revivre en moi, plus vivant que moi-même.
Je suis juif, parce que, né d'Israël, et l'ayant retrouvé, je veux qu'il vive après moi, plus vivant qu'en moi-même.
Je suis juif, parce que la foi d'Israël n'exige de mon esprit aucune abdication.
Je suis juif, parce que la foi d'Israël réclame de mon cœur toutes les abnégations.
Je suis juif, parce qu'en tous lieux où pleure une souffrance, le juif pleure.
Je suis juif parce qu'en tous temps où crie une désespérance, le juif espère.
Je suis juif, parce que la parole d'Israël est la plus ancienne et la plus nouvelle.
Je suis juif, parce que la promesse d'Israël est la promesse universelle.
Je suis juif, parce que, pour Israël, le monde n'est pas achevé : les hommes l'achèvent.
Je suis juif, parce que, pour Israël, l'Homme n'est pas créé : les hommes le créent.
Je suis juif, parce qu'au-dessus des nations et d'Israël, Israël place l'Homme et son Unité.
Je suis juif, parce qu'au-dessus de l'Homme, image de la divine Unité, Israël place l'Unité divine, et sa divinité.
juan_guzma a écrit :
Les Arabes ont occupé la Palestine de 700 à 1516 soit 816 ans.
D'ou l'interet de ne pas donner la légitimité aux envahisseurs!!! Le plus vieux peuple, encore éxistant, ayant ue un pays sur la palestine et jérusalem comme capitale est le peuple juif, de plus ce peuple n'avait pas de pays, il etait donc cohérent de lui donner cette terre qui avait vu naitre son unité.
Les arabes quand a eux ont d'immense terre (dont il ne font pas grand chose de bien) qui s'étentent bien au dela de leur terre natale d'arabie. Qui est le plus "impérailiste" dans la région? Un peuple qui veut reprendre une partie de sa terre natale pour fonder son état en acceptant de la partager avec ceux qui l'ocupent, ou celui qui refuse a ce peuple son droit légitime a l'autodétermination sur une minuscule partie de son "empire".
juan_guzma a écrit :
Les Arabes ont occupé la Palestine de 700 à 1516 soit 816 ans.
D'ou l'interet de ne pas donner la légitimité aux envahisseurs!!! Le plus vieux peuple, encore éxistant, ayant ue un pays sur la palestine et jérusalem comme capitale est le peuple juif, de plus ce peuple n'avait pas de pays, il etait donc cohérent de lui donner cette terre qui avait vu naitre son unité.
Les arabes quand a eux ont d'immense terre (dont il ne font pas grand chose de bien) qui s'étentent bien au dela de leur terre natale d'arabie. Qui est le plus "impérailiste" dans la région? Un peuple qui veut reprendre une partie de sa terre natale pour fonder son état en acceptant de la partager avec ceux qui l'ocupent, ou celui qui refuse a ce peuple son droit légitime a l'autodétermination sur une minuscule partie de son "empire".
"Le Juif est cet être sacré qui a fait descendre des cieux le feu éternel, et a illuminé avec lui le monde entier. Il est sa source religieuse, son printemps, et la fontaine d'où les autres peuples ont tiré leurs croyances et leurs religions.
Franchement si le cadeau que les Juifs ont fait à l'humanité c'est leur religion - leur Dieu vengeur et dément ! - d'où sont issus l'Islam (ah sa Charia, ses guerres de conquêtes) et le Christianisme (son obscurantisme, l'inquisition, les autodafés, les tortures, les croisades, les chasses aux sorcières et les guerres de religions)... Eh bien madame ça on s'en serait très bien passé !!!!
Les Juifs auraient dû garder ce genre de Dieu et de religion pour eux.... Nous ne nous en porterions que mieux aujourd’hui !!!
Les arabes quand a eux ont d'immense terre (dont il ne font pas grand chose de bien) qui s'étentent bien au dela de leur terre natale d'arabie.
Ce que les Arabes font de leurs terres ne concerne qu'eux !!!
Est-ce que je vous demande, moi, ce que vous faites du terrain que vous possédez monsieur ? Y plantez-vous des fleurs ? Y avez-vous creusé une piscine ? Y avez-vous fait construire un terrain de tennis ? Et parce que vous le laisseriez en jachère, cela me donnerait-il le droit de vous en déposséder ?
Au risque de me répéter 100 000 fois monsieur, le fait que le vaste continent australien était habité par des Aborigènes qui y vivaient encore comme à l'âge de pierre justifiait-il que les Anglais les en dépossédassent et les en chassassent ?
En ce qui concerne le Proche Orient la question est récurrente : Les Juifs qui ont été chassés et dispersés de la Palestine par les Romains peuvent-ils revendiquer cette terre 2000 ans plus tard ?
Si votre réponse est « oui », alors je reprendrai votre exemple pour affirmer qu’en tant que Français de souche (je ne suis ni Juif, ni Arabe) je me sens appartenir au peuple Franc venu d’Allemagne, chassé de ses terres d’origine par d’autres peuples barbares et que je souhaite retourner outre Rhin d’où j’entends expulser ceux qui occupent actuellement les terres de mes ancêtres… Est-ce si absurde ?
juan_guzma a écrit :Les Juifs auraient dû garder ce genre de Dieu et de religion pour eux.... Nous ne nous en porterions que mieux aujourd’hui !!
Les juifs n'ont jamais fait de prosélytisme ni n'ont créées de nouvelles religions ... il est donc totalement stupide de les accuser de la naissance des autres religions ... et je suis d'accord le résultat n'est pas très bon ...
Très cher je crois que tu "oublies" que les terres ont été rachetées aux propriétaires terriens de la palestine ... Libanais et Egyptiens ... donc et malheureusement ces gens n'étaient pas propriétaires de ces terres ...
Les Juifs revendiquent une terre qui leur a été volée .. et de plus je te rappelle que les juifs ont acheté le trois quart des terres qu'ils occupent >... le reste étant des conquêtes suite aux différentes guerres ...
Bon on s'éloigne du sujet .. si tu veux continuer il faudra ouvrir un autre topic
a juan,
puisque tu as si bien essayer de nous expliquer ce qu'est un juif,dans la foulee tu peux nous dire un peu ce que tu sais sur cette notion de OUMMA?
y compris en se referant aux ecrits des autres.
pour ce qui concerne la palestine,tu dis:ça ne regarde personne ce que je fais de cette terre meme si je la laisse en jachere,ni juif ni arabe,tu dis,donc tu ne ois pas bien savoir que pour les arabes la palestine ne se resume qu'a une mosquee,parce qu'un prestidigitateur a reussi a leur faire croire que de cet endroit il a enfourche un cheval supersonique dote d'ailes, pour la stabilite dans l'espace,pour aller prendre le the avec dieu,et que si y avait pas cette satanee mosquee le probleme en serait tout autre.
pour ton exemple des aborigenes,oui les anglais ont eu raison de prendre l'australie,pourquoi laisser un si bel endroit a ces hommes de pierres,d'autant plus que ces meme aborigenes ont ete colonniser d'autres contrees.
juan_guzma a écrit : Si vous affirmez que les Juifs n'ont jamais pu s'intégrer nulle part dans aucun pays d'Europe pendant 2000 ans, alors vous devriez comprendre de même que les Palestiniens qui vivent en Jordanie depuis 60 ans ne puissent pas s'y sentir chez eux.
Etes-vous sérieux quand vous écivez des choses comme ça ? Si vous êtiez un peu mieux documenté sur l'histoire récente de la région, vous sauriez que l'immense majorité des Jordaniens sont des palestiniens - la minorité non palestinienne est composée de bédouins qui nomadisaient encore lors de la fondation de la Jordanie en tant qu'Etat.
Je crois surtout que "notre ami" est formaté à ce qu'il a entendu et/ou lu
Juan .. je pense que tu dois être bien jeune et en pleine recherche de toi même ... Ce n'est ni péjoratif et encore moins méchant
Le seul moyen de voir la (les) réalités en face c'est de se mettre dans la peau de l'autre et d'essayer de réfléchir comme lui ... c'est un bon exercice
Il y a une chose que tu ne dois pas savoir ... c'est que l'état palestinien n'existe pas encore et que les palestiniens ne se sont jamais révoltés contre les différents occupants
Comme te l'a expliqué Victorien2 la majorité des palestiniens sont les jordaniens actuels ...
En plus il faut savoir que les palestiniens ne revendiquent pas la totalité de leur terre puisque celle ci est une partie du Liban ... de la Jordanie et de la Syrie ... Ils ne revendiquent QUE la terre des juifs ... et pourquoi pas le reste ???
