Forum des ex-musulmans orthodoxes

Tu me demandes de te prouver que la zoophilie est halal en islam.
Elle l'est mon ami exactement comme l'excision.
N'oublie pas que "halal" veut dire "permis" ce qui est different
de "fardh" ou "wajib" qui veut dire "obligatoire".

L'excision comme la zoophilie sont non pas ordonnées mais permises et cela en vertu de:
1- le Coran n'en fait aucune mention. De ce fait, il ne l'interdit pas.
2- Idem pour la sunna. Il n'ya pas de hadith qui condamne
la bestialite alors que ca m'etonnerait que ceci n'ait pas existe
du temps du prophete exactement comme l'excision. ...
Et quand on pense que mahomet a songe a interdire des choses
aussi futiles que le port des perruques ..
on ne peut que s'interroger sur ce mutisme a propos d'une pratique qui pourtant ne lui devait pas etrangere... Des bedouins qui se soulagent sur des animaux , je ne pense pas ca soit un scoop pour mahomet...
3- N'importe quel religieux se basera le point 1 et 2 ,
pour conclure que l'islam n'a pas interdit la bestialite
et de ce fait celle ci est autorisée car il n'appartient a aucune creature d'interdire ce que Allah et son messager n'ont pas interdit... c'est un argumentaire archi connu et j'ai souvent vu des mouftis arabes y recourir pour legitimiser une abomination comme l'excision
4- And last but not the last, j'ai vu de mes propres yeux des oulemas
disserter a propos de ce qu'il fallait faire a propos de la bete victime...
sans la moindre condamnation a l'encontre du zoophile!

la premiere fois que j'ai rencontre cette horreur c'etait
dans l'excellent et renversant livre de Goerges Bousquet " ethique sexuelle en islam".
Et notre auteur y a meme ajoute l'avis des grandes ecoles la dessus :
malekite, shafiite, hanbalite, etc..
Aucune je dis bien aucune n'a eu l'idée de condamner cet acte contre nature...
leur avis ne portait que sur ce qu'il fallait faire a propos de la pauvre bete...
Ensuite j'ai lu des extraits similaires signés par Khomeiny et produits sur Aime.
Et enfin un ami, m'a envoye des textes se rapportant au meme sujet
qui sont l'avis de savants s'exprimant en arabe. Je regrette de ne pas avoir garde ca.

L'excision c'est encore plus barbare que la zoophilie
et il est atteste que le prophete etait au courant de cette pratique egalement.
Pourtant il n'a jamais mais jamais songe a l'interdire...
et c'est d'autant plus frustrant que notre homme a interdit
des vetilles comme l'epilation des sourcils!!!!!!

Pour ma part Issam, pas plus tard que ce matin,
je suis tombée sur des extraits du Livre vert de komeiny parlant de zoophilie...
mais pour toi khomeiny n'est pas musulman? Je suis desolée.
En vertu de quoi? Ils respectent les cinq piliers...
ils professent la meme religion...
ils ont le meme livre et le meme prophete...
dire que les chiites ne sont pas musulmans
c'est comme dire que les protestans ne sont pas chretiens...c'est absurde!
En outre khomeiny a passe sa vie a etudie l'islam...
il en sait sur cette religion plus que toi ou moi...
je ne pense pas qu'il se serait permis d'autoriser
quelque chose qui violerait les fondements de sa religion...
et je suis desolée de te dire que
khomeiny n'a fait qu'exploiter au maximum la permissivite de l'islam
sans pour autant violer un des concepts de cette religion
car vois tu le fait EST que
l'islam n a pas INTERDIT la ZOOPHILIE ALORS QU'IL A INTERDIT LE PORT DE PERRUQUES!

Mon pauvre ami, moi aussi ca ete un choc quand je l'ai decouvert.
Une ignominie pareille etait tout simplement incroyable .
Quand j'ai fini de lire le livre de Georges Bousquet ,
j'ai perdu tout respect pour l'interdit de la fornication
qui tout d'un coup s'est revele etre une immense supercherie!
Comment peut on s'imposer chastete et pudeur pour une religion qui permettait le concubinage?
une religion ou le mariage pouvait etre si vil...
une religion ou la bestialite n'etait nullement condamnée ...
vu qu'elle ne reconnait ni la morale ni la raison mais seulement des lois, les lois d'Allah...
Et si cette loi ne parle pas de zoophilie alors on ne voit pas
pourquoi l'interdire pas plus que l'excision d'ailleurs qui a mes yeux est pire que la bestialite!

Vois tu si le meurtre est interdit en islam , ce n'est pas parce qu'il est
intrinsequement mauvais mais uniqument parce qu'Allah l'a interdit...
en d'autre termes si allah avait oublie le meurtre comme Il a oublie la zoophilie et l'excision...eh bien le meurtre n'aurait rien de reprehensible!
Pourquoi? mais parce que le sunnisme ne reconnait que les lois d'Allah!
Ce que pense ta morale ou ta conscience n'a aucune importance!
T'es scandalise par la zoophilie?
Et alors! Tu ne peus pas pretendre t'y connaitre plus qu'Allah en decence!
Et comme Allah n'a pas juge necessaire de l'interdire
alors qu'Il sait parfaitement que c'est tres prise parmi ses creatures...

s'Il a a pourtant decide de garder le silence la dessus...eh ben toi mon vieux tu ne pourra que la boucler et si quelqu'un aime les chevres..il ne te restera plus qu'a t'effacer discretement!

Pourquoi crois tu que j'ai quitte l'islam!
Deja quand j'ai decouvert que le Coran autrorisait le concubinage en plus de la polygamie,
l'interdit de la fornication a perdu tout sens a mes yeux.

Et comme je ne concois pas qu'Allah puisse faire la difference entre moi une femme et un homme qui pourtant a le droit a des concubines meme mariees...j'en ai conclu que l'interdit du zina ne pouvait plus me concerner moi la celibataire musulmane pratiquante.
C'etait il y'a deux ou trois ans avant mon apostasie...
J'en etais arrivée a la conclusion que le zina ne pouvait signifier que l'adultere!
Soit dit en passant il est significatif de voir que les musulmans appellent zina toute relation sexuelle en dehors du cadre de mariage qu'il y'ait adultere ou non...ce qui est parfaitement illogique..car dans l'adultere il y'a avant tout un partenaire trompe...chose qu'on ne peut pas imputer a deux celibataires consentants et amoureux l'un de l'autre de surcroit!
J'etais Musulmane, je respectais scrupuleusement les cinq
piliers les interdits alimentaires et n'envisageais nullement de quitter l'islam un jour..
et pourtant j'etais incapable de considerer une relation sexuelle hors mariage comme un interdit.
..ma logique ne s'y pliait plus...
et j'avais l'habitude de dire..
que l'islam est la seule des religions monotheistes a ne pas exiger la
virginite qu'on soit homme ou femme...

car pour moi l'islam se reduisait au Coran et celui ci autorisait explicitement le concubinage...

El kiass? Kiass sur quoi? Je te signale qu'il est question de
relation sexuelles avec des animaux!!!!
Moi parcontre je suis plus coherente avec le kiass...
car vois tu je me permets de faire un kiass tout a fait
justifie entre excision et zoophilie : a savoir les arguments
invoques pour appuyer l'excision sont parfaitement transposables a la zoophilie!
Il est temps de t'y faire mon vieux!
Non seulement ton dieu est reste motus sur certaines abominations
mais il est allé jusqu'a donner le feu vert pour d'autres et pas des moindres!
Exemple: les celebres passages autorisant la possession sexuelle d'esclaves en nombre illimite!!
Si ca ce n'est pas de la debauche alors qu'on me dise ce que c'est!
En tout cas voici un cas ou ton ijtihad machin chose peut aller se rhabiller!
Là c'est carrement le Coran qui a parle!
Et pour les Musulmans autant dire Dieu Himself!
C'est que question monotheisme vous pouvez en remontrer a toute la planete!
C'est vrai qu'entre vous et les Chretiens y'a pas photo!
Je vais vous le dire tout net:
si le ridicule tuait toi et tes comperes vous ne seriez plus de ce monde!

En tout cas, ce sont exactement les meme horreur que j'ai lu dans
le livre de Bousquet ou il rapportait les avis de la sunnah sur l'acte sexuel que
ca soit de la bestialite ou de la necrophilie.
Et a l'epoque j'etais horrifiée de voir ces dignes savants
parler avec detachement de ce qui m'etait a proprement inimaginable.
Les voir ainsi legiferer a propos d'actes aussi immondes sans sourciller,
sans le moindre etat d'ame pour savoir si oui ou non il faut se laver ou
ce qu'on doit faire de la bete si celle ci est vivante.
Apparemment pour eux, on peut apres un tel acte, passer dans la seconde
qui suit a la priere! Il suffit pour cela d'avoir suivi les directives a
propos des ablutions pour etre digne de se tenir debout devant Allah et
le prier et tant pis si un quart d'heure plutot on etait entrain de
se soulager sur un animal ou un cadavre!
Pouah!

Mira

Le coît pratiqué sur une fillette non viripotente et trop jeune encore pour que le sens génésique soit éveillé chez elle n'est pas une fornication passiblede peine légale chez les Malekites.
...
L'enfant trop jeune, comme l'animal, ne représente donc point un sexe, et partant, l'acte commis sur eux n'est pas un cît proprement dit.

Quelque pages plus loin il fait l'hypothèse d'un individu marié qui violerait son petit garçon impubère , en Islam Malekite , il serait...absous.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je confirme j'ai lu ca et pire..

ca fait quand meme un bon bout de temps et depuis impossible de retrouver ce livre a la bibliotheque.

On l'a pris et on ne l'a plus rendu. Il fauit dire ue le contenu est catastrophque pour cette religion de pudeur et de decence qu'est l'islam.

Mira

Georges a écrit :Le coît pratiqué sur une fillette non viripotente et trop jeune encore pour que le sens génésique soit éveillé chez elle n'est pas une fornication passiblede peine légale chez les Malekites.
...
L'enfant trop jeune, comme l'animal, ne représente donc point un sexe, et partant, l'acte commis sur eux n'est pas un cît proprement dit.

Quelque pages plus loin il fait l'hypothèse d'un individu marié qui violerait son petit garçon impubère , en Islam Malekite , il serait...absous.
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Je confirme j'ai lu ca et pire..

ca fait quand meme un bon bout de temps et depuis impossible de retrouver ce livre a la bibliotheque.

On l'a pris et on ne l'a plus rendu. Il fauit dire ue le contenu est catastrophque pour cette religion de pudeur et de decence qu'est l'islam.

Mira

Georges donne les liens parce qu'elle pourrait dire que tu as tout inventé !!!

mira a écrit :Le coît pratiqué sur une fillette non viripotente et trop jeune encore pour que le sens génésique soit éveillé chez elle n'est pas une fornication passiblede peine légale chez les Malekites.
...
L'enfant trop jeune, comme l'animal, ne représente donc point un sexe, et partant, l'acte commis sur eux n'est pas un cît proprement dit.

Quelque pages plus loin il fait l'hypothèse d'un individu marié qui violerait son petit garçon impubère , en Islam Malekite , il serait...absous.
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Je confirme j'ai lu ca et pire..

ca fait quand meme un bon bout de temps et depuis impossible de retrouver ce livre a la bibliotheque.

On l'a pris et on ne l'a plus rendu. Il fauit dire ue le contenu est catastrophque pour cette religion de pudeur et de decence qu'est l'islam.

Mira

C'est pas elle qui disait que je mentais en écrivant que momo était un pédophile et un homo ????

lorie a écrit : Georges donne les liens parce qu'elle pourrait dire que tu as tout inventé !!!

le lien le voici

http://mail.assoaime.net/ftopicp-57003.html

Certes, Mahomet n'etait pas homo mais on sait que tout en interdisant la sodomie
il l' a promis aux bons muz qui s'abstiendraient sur terre d' avoir à leur disposition des
garçons jeunes et beaux.

Mais comme le dit Mira, l' excision est bien pire que le vin
et le prophète l' a toléré. C'etait un exciseur modéré.

Ce coup la je te donne 10 sur 10.

J'ai beau chercher la petite bete...walou rien a redire!

Un raisonnement aussi ficele ca ne s'invente pas.

Je suis d'accord. Comme dirait Thierry je plussoie, traduction: j'approuve.

Maintenant moi j'ai juste une tite chose a demander: est ce que je pourrai pas m'offrir 4 maris moi aussi?
Au moins ca m'apprendra le sens du devoir...paske les amants, je te raconte pas

Mira

Ah bah ca par exemple! Finalement je vais finir par me demander si ce livre ne recele pas des tresors insoupsconnes...si ca se trouve Allah avait prevu un troupeau d'ames soeur pour tous... oui probablement est ce la un miracle que nous commencons a peine a entrevoir les contours...

Et en plus "quatre", bon rien que quatre, quatre maris et quatre femmes pour tout le monde...
Mais la ca ne va plus etre qu'une orgie - dire que c'est tout ce qui nous a scandalise Courgette!- non ce n'est plus une orgie c'est carrement une world wide web

Salman si tu pouvais venir nous expliquer...ca nous arrangerait bien..parce que la franchement j'y perds mon latin...
Moi qui croyait que Polygamie c'etait juste pour designer un troupeau de femmes...

Mira

ps: une des rares sagesses de mon paternel: "Une femme c'est deja trop"! Et c'est un Musulman respectable et respectueux de ses cinq piliers ! Faut dire que dans son bled, le seul qu'il reconnaisse, la polygamie ou polyginie -merci abdsalmfr- autant dire la honte! Y'a que les sauvages et les esclaves du sexe pour trouver du merite a une chose qui est aussi peu naturelle que l'homosexualite. Pas vrai Selia?

Mira

Georges a écrit :ps: une des rares sagesses de mon paternel: "Une femme c'est deja trop"! Et c'est un Musulman respectable et respectueux de ses cinq piliers ! Faut dire que dans son bled, le seul qu'il reconnaisse, la polygamie ou polyginie -merci abdsalmfr- autant dire la honte! Y'a que les sauvages et les esclaves du sexe pour trouver du merite a une chose qui est aussi peu naturelle que l'homosexualite. Pas vrai Selia?

Mira

En plus d'être stupide notre mira se rabaisse maintenant au niveau d'adocrétin .. les smileys compris ...

mira qui ne se doute de rien a écrit :
Ah tiens? Voila Goerges trahi par sa plus fidele amie comme toi même tu m'as vendu à mes pires ennemis en leur disant que j'etais un ex apostate!

Apres Mira ex apostate voici maintenant Georges pseudo athee!!!!!!!!!

Je me demande si je ne devrais pas mettre l'info dans ma signature histoire de mettre tout le monde au courant comme sait si bien le faire lorie devenue mon mentor par la force des choses!

Une signature qui ressemblerait à ça : Goerges n'est pas athée mais un pseudo athée. Vous trouverez la preuve ici: posting.php?mode=quote&f=19&p=58078

En tout cas ca expliquerait bien des choses.... et c'est tant mieux pour les athées...

Comme il faut tout lui expliquer ... pseudo=user

Perle du jour ... et de taille !!!

Mira s'auto-congratulant ...

mira a écrit:
Tu as demandé des excuses. Excuses que je me suis empressée de t'accorder d'autant plus que je ne t'en voulais pas le moindre du monde ni toi ni diablotin d'ailleurs. Pourquoi vous en vouloir alors que vous me faisiez rire?

Mais depuis j'ai compris que malgré tout ce qui nous sépare , nous avions en commun une qualité essentielle: ne jamais humilier une personne juste parce qu'elle n'adhère pas à notre croyance.

Bougnoule en phase terminale de lepénisation ce n'est pas de l'humiliation ?
Youpinnne ... non plus ce sont surement des mots d'amour !!!

Traiter georges d'idiot .. sélène de raciste ... ce n'est pas de l'humiliation .. cela doit être de l'humour !!!

Sainte Mira est fatiguée

Georges a écrit :Sainte Mira est fatiguée

Non elle prépare son mariage avec adocrétin ... t'inquiètes pas nous ne serons pas invités à la noce .. et de toute façon faudra pas y aller y aura rien à bouffer ...

Il ya pas si longtemps mira a écrit sur AIME ...http://www.assoaime.net/ftopicp-57675-.html#57675

Personnellement , j'aime Dieu par dessus tout. Je n'ai pas d'enfants, mais je peux dire sans hesiter que je L'aime plus que mes parents qui me sont pourtant si chers.


Neanmoins je n'aurais pas ete capable d'aimer un dieu exclusif comme tu le decris. Cela me rappelle trop un dieu , que j'ai ete incapable d'aimer pendant trente ans.

Si Dieu, celui auquel je crois aujourd'hui, m'avait demande de choisir entre mes parents - seraient ils athees- et Lui , Il peut etre sur qu'Il sera perdant.


J'en dirai tout autant de mes parents. Si ces derniers s'etaient reveilles un beau matin athees et ont decide que je devrais abandonner Dieu pour eux, ca sera le dernier jour ou ils m'auront pour fille.

J'aime et il ne faut jamais me demander de choisir.

Je ne comprends pas du tout ces parents qui au nom d"'un dieu soit disant aimant et misericordieux, renient leurs enfants pour la simple raison qu'ils ont perdu la foi.

Je comprends encore moins quand ces meme parents affirment que leur dieu est tout puissant et auto suffisant.
Dans ce cas la, en quoi aurait Il besoin de l'allegeance de leurs enfants?

En quoi un enfant apostat ou athee risquerait de vexer un dieu qui a tout et qui en plus est bon et aimant. C'est complement illogique.

Personnellement, je ne demanderai a personne pas meme a mon conjoint pas meme a mes enfants de partager mon amour pour Dieu ou meme de la reconnaitre. Mais j'adments volontiers qu'Il est celui que j'aime par dessus tout et sache que moi aussi il fut un temps, ou je me disais comment est il possible d'aimer Dieu plus que ses parents, ses enfants son conjoint ou meme ses amis.

Ce dieu qu'on ne voit pas, qu'on ne touche pas.
Ce dieu invisible , indecemment silencieux..qui aurait pu se mettre aux adores absents...

Oui je comprends parfaitement ta question mowa et je l'ai moi meme longtemps pose ...notamment quand j'etais musulmane. Comment aimer Allah? J'en etais incapable..Je n'avais aucune difficulte a lui obeir- enfin seulement quand ca n'engage que moi- a le respecter- euh la aussi seulement parce que je supposais qu'Iletait juste meme si c'etait une justice cruelle- a lui faire ses prieres et son ramadan mais j'etais incapable de l'aimer.

Aujourd'hui j'ai change de dieu, et pour ce nouveau je ne fais rien du tout car je ne vois pas ce que je peux faire pour Lui.
Et Lui, contraiement a l'autre, je suis incapable de ne pas l'aimer. Ne dit on pas que l'amour ne se commande pas?

J'en dirai tout autant du desamour.

Mira

ps: je prie beaucoup Dieu avec joie et enthousiame mais ca serait un mensonge de dire que je le fais pour Lui. D'autant plus que ca serait tellement RISIBLE!

Le sujet ...

mowa a écrit:
Comment peut-on aimer dieu plus que ses enfants???
Je m'adresse là aux musulmans qui renient leurs enfants si ils quittent la religion musulmane, si ils se marient avec un non-musulman. Comment des parents peuvent abandonner leurs enfants pour des raisons idéologiques? Si vous êtes d'accord avec ce genre de comportement raconter moi pk? Si vous connaissez des gens qui ont vécu ça ou si vous avez vous même vécu ce genre de situation poster vos histoires et ressentiments. Merci.

Pour apprécier cette perle il faut se rappeler ce que disait mira dans le sujet sur son "amie" qui a sacrifié ses enfants pour devenir musulmane ...

mira qui décidément ne peux pas séparer le virtuel du réel a écrit :Ma pôvre lorie tu es incapable de m'oublier!

Tu ne postes que pour Mira, tu ne pense qu'a ce que va dire Mira, tu dors en maudissant Mira, tu te reveilles sur Mira, , tu respires pour Mira , tu ne vis qu'a travers Mira comme un parasite. Un peu de nerf que Diable!

Que feras tu le jour où Mira clamsera! Je ne vais pas rester ici eternellement et j'ai pas que toi dans la vie! Franchement t'es pas raisonnable!

Sinon pour faire comprendre quelque chose a sainte Mira il faut deja éviter les interminables copie colle. Mira a beau etre une sainte elle a ses défauts qu'elle revendique haut et fort en premier lieu la paresse! Alors ne lui demande surtout pas de se coltiner un copier coller. Georgie a déteint sur toi ma lorie et franchement c'est tout ce qu'il te fallait! :lol:Il ya pas si long

Qui pourra lui faire comprendre que tout cela n'est que virtuel ... j'en suis vraiment triste pour elle ...

Et encore une perle ...

Aujourd'hui notre chère mira est du style ... "vous ne pouvez pas vivre sans moi " ...

douce et tendre et sainte mira a écrit :Toi tu n'entres pas en ligne de compte... tu liras d'autant plus que Mira n'aime pas les copier coller..et tu les approuveras meme si tout le monde les reprouve..tu les approuveras rien que dans l'espoir de faire "chier" Mira ...et pour soutenir ton valet Gorges qui ailleurs se fait malemener par les phrase "assassines " -sic- de Mira

Quant à mes posts a rallonde non seulement tu les lis juqu'a la derniere lettre mais en plus tu les archives et tu leur consacre des threads... ..sacree Lorie! T'as le chic pour etre ridicule!able de m'