Forum des ex-musulmans orthodoxes

maried a écrit :Peine de mort pour apostasie absente dans le coran

D'accord Maried, attendons Musliim pour voir ce qu'il dit...

par rody5110 » 28 Sep 2013, 09:44
Ce verset est même soutenu par un hadith de Momo:« Quiconque change sa religion, tuez-le. ».


« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans.


Hadith rapporté par Al Boukhari.

Tu ne crois pas à la sunna, sans la sunna, tu ne peux pas comprendre le coran.

on ne peut être un vrais musulman sans prendre acte de tout les verset est de c'est hadith
c'est soit on y crois est donc tuer son prochain comme décrit dans le coran est les hadit ne pose aucun problème
ou soit on réfute toute c'est aberration est la vous n’êtes plus musulman mais vous tomber sous couperet des lois islamique

musliim a écrit : mes intentions je les dis plus haut c'est:
- sois de sortir de mon echange avec vous avec une foi consolidé
car je n'aurai pas eté convaincu par vos arguments
- sois je fini par etre convaincu que le Coran n'est pas d'origine divine et que je faisais fausse route et dans ce cas je changerai de chemin.
dans les 2 cas mon intention est la meme essayé d'etre le plus sincere envers moi meme et chercher ce qui se rapproche le plus de la verité.

marrant, tu n'as pas répondu à mon post...

je ne vois pas pourquoi tu penses que c'est à travers nos échanges que tu vas ou non t'impliquer dans l'islam.

si tu veux être convaincu de ta foi, il me semble qu'il vaut mieux que tu t'adresses à des imams, qui passent leurs journées à lire et étudier le coran, les hadiths, et toutes ces balivernes.

maintenant, si tu penses que c'est face aux "ennemis" que tu peux te prouver que tu es dans la vérité, encore une fois, tu te trompes. d'abord, parce que LA vérité n'existe pas. et aussi parce qu'au fond de toi, tu sais deja où tu en es, même si tu n'en as pas encore conscience...

C'est ce que je pense aussi, il est sur un site qui est contre l'islam et les autres religions. Une partie de son cœur doute, il est la soit pour se rassurer et rester dans l'islam ou soit qu'il est dans l'erreur en restant dans l'islam.

Un musulman qui doute de l'islam est déjà considéré comme un apostat. En islam, le doute est interdit.

fallenRaziel a écrit :Un musulman qui doute de l'islam est déjà considéré comme un apostat. En islam, le doute est interdit.

il n'est pas apostat, et même pas sur le point de le devenir...

m'enfin, c'est son chemin spirituel, il s'en débrouillera...

rody5110 a écrit :Une partie de son cœur doute

ça m'étonnerait mon cher rody. mais bon, qui sait?

Quand j'ai commencé à douter, je n'y allais pas sur ce genre de site.J'avais peur d'y aller. J'ai eu la révélation en une nuit comme notre cher Momo.

rody5110 a écrit :Quand j'ai commencé à douter, je n'y allais pas sur ce genre de site.J'avais peur d'y aller. J'ai eu la révélation en une nuit comme notre cher Momo.

ah tu vois, toi aussi t'es atteints rassure moi, tu n'as pas des envies d'épousailles avec une gamine de 6 ans?!!!

Erreur de mise en ligne

musliim a écrit :

zeus a écrit :Le coran prescrit la mort aux apostats ,qu'en penses tu?

si tu as le passage en question je suis intéressé de le connaitre.

Le coran ne peut comportait tout en détail. Il est considéré comme une constitution. C'est un ensemble de principes.

Qulle a été la sentence d'un accusé d'homosexualiité ?
Tu ne le trouveras ni dans le coran, ni même dans dans les récits de Mohamed et pourtant le verset dit bien:
S5V3. ........... Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait....

La condamnation de l'homesexuel, n'est ni dans le coran, ni dans les récits de Mohamed.

Les apôtres post Mohamed ont été obligé de faire ''jusrisprudence'' pour touver un moyen de le condamner.

Je te joins un lien sur lequel tu trouveras les arguments à partir de récits auhthentifiés.
Un texte de Qaradaoui qui ressemble a un appel au meurtre de l'apostat.
http://www.islamophile.org/spip/Le-dang ... et-la.html

Arracheed a écrit :

musliim a écrit :

Arracheed a écrit :
Bienvenu Musliim parmi nous.

J’admire ton audace et ta volonté de communiquer avec des personnes avec qui tu ne partages pas forcement les mêmes opinions.

Mais sache que tu passes par quelque chose par lequel beaucoup parmi nous sont déjà passé.

Par ailleurs, le coran est descendu '' leilat al 9adr'' en un seul bloc sur Jibril. Ma question est: Es ce que les versets abrogés (abrogation de la lecture), c'est à dire les versets qui ont été retirés, étaient ils ou pas dans la version de ''leilat el 9adr'' ??

la descritption et le detail de la descente du Coran à ma connaissance ont eté donné par des recits
et pas par le Coran donc je n'ai pas etudié ce sujet dans le detail .
je sais que l'on dit que le Coran a eté descendu du ciel supérieur au ciel inferieur en 1 seule fois mais j'ignore l'authenticité de cette explication.

Désolé Musliim d'insister, c'est extrêmement important pour la suite.

Laissons le nuit d'al 9adr de coté pour l'instant, même si elle est liée à la question..

Ce qui est important, c’est la suppression du coran qui a été faite lors de la transcription ou l’officialisation du coran au temps du calife Othmane.
Les juristes musulmans ne le nient pas et justifient cela par ce qu'ils appellent abrogation de la lecture.

La sourate 33 les coalisés'' avec ses 73 versets est incomplète. Cette sourate était aussi, voire plus longue que la sourate 2 (al bakara) avec ses 286 versets.

Ce qui équivaut à dire que la révélation a continuer même après la mort de Mohamed.

‘’Parmi’‘ la multitude de versets qui ont été retirés.
Le verset de la lapidation et de l’allaitement de l’adulte

Je te donne un récit ou des récits authentifiés qui en parlent.
Omar, dans un prêche du vendredi, c'est à dire en présence des principaux apôtres et compagnons de Mohamed dit
Dieu a certes envoyé Mohamed porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l'avons lu, appris et compris. Le Messager de Dieu a lapidé et nous l'avons fait après lui. Je crains qu'au fil du temps des gens ne viennent dire : "nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre de Dieu" Car ils s'égareraient en abandonnant une prescription révélée par Dieu. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre de Dieu et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettent de prouver qu'ils ont commis l'adultère". (Al-Boukhari n°2426 et par Mouslim n°1691) Authentifié par Al Albany
Ref : lien en langue arabe ;

Ca veut dire qu'il y a une partie qui a descendu au temps du vivant de Mohamed et une partie qui est remonté au temps du calife Othmane.

Sourate 33 : Les coalisés
Une partie du coran qui est descendu au temps de Mohamed a remonté au temps du calife Othmane ?
أم المؤمنين عائشة : أن الله تعالى رفع إليه من سورة الأحزاب ما يزيد على ما عندنا
.‏Allah a remonté à lui de la sourate ‘’les colalisés’‘, plus de ce que l’on a.


Le coran est descendu en bloc en une seule nuit et une aptie est remonté (terme qu'a utilisé Aïcha dans l'un de ces récits) après la mort de Mohamed.
.
La chèvre a mangé le verset de la lapidation.
Voilà ce que dit Aicha épouse du prophète Mohamed :
"Le verset de la lapidation et de l'allaitement des adultes était sous mon lit. Quand l'Apôtre de Dieu est mort et que nous étions occupés par cette mort, UNE CHÈVRE EST ENTRÉE ET L'A MANGE". Sunan Ibn Maajah n°1934

Zad Al ma’ad Tome 5 page 555 et le récit de Abou Daoud, classé authentique.
Ikhtiyarate Fikhiya Ibn Taymiya, p408 Edition Dar Al Assima
http://al-obeikan.com/article/178-%D8%A ... 8%A7%D9%86
http://www.almeshkat.net/vb/showthread.php?t=28042

http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qortobi ... -aya1.html

Je te joins aussi une une polémique entre sunnites et chiites à propos de cette suppression.

http://ejabat.google.com/ejabat/thread? ... 87e74f4fbd
http://www.dd-sunnah.net/forum/archive/ ... 38770.html

Dommage que la chèvre ait pas mangé le coran entier. Allahla ! une simple chèvre qui met à mal les propos de dieu, quelle misère !

Une chèvre a mangé le verset de la lapidation soit mais ça n'a pas empêché que la lapidation perdure tant en Arabie Saoudite que dans l'Iran et dans d'autres pays

fallenRaziel a écrit :Dommage que la chèvre ait pas mangé le coran entier. Allahla ! une simple chèvre qui met à mal les propos de dieu, quelle misère !

Dans ce cas la, il aura fallu un porc. Un porc mange toutes les poubelles et ce de manière écologique.