Je me joins à vous les mécréants.

[Krinou]

Merci Ali d'avoir accédé à ma demande.

[Donia]

Coucou Donia .. merci merci ..oui en effet , ça m'avait bcp bcp peiné et plutot que de me vanger sur cette saleté d ideologie qui lui avait gangrainé le cerveau , je n'ai pas voulu trop le bousculer et je l ai juste encouragé à lire tout ce qu il pouvait sur la tribu des quraish .. Mais j ai pas pu m empecher de le guider un peu vers qques histoires que tous les apostats savent déstabilisantes ..malgré que j'avais promis a mon frere qui est son pere de ne jamais lui parler religion , je me dois de contrer la propagande wahabite qui envoie de jeunes gosses de son age en Syrie sans la moindre hésitations ..

Gros bisous a toi aussi Donia ..

Tu as bien fait de pousser ton neveu dans le droit chemin, n'aie aucun regret.
Quant à cette promesse que tu as faite à ton frère, elle valait bien la peine de ne pas être tenue. Tu as agit dans l'intérêt de ton neveu, il t'en sera reconnaissant, et tant pis pour son père qui est un adulte libre de ses choix, pas de ceux de ses enfants ! Tu sauras gérer la situation en cas de conflit, j'en doute pas Bisous

[punkafir]

Salut a toi Wake et bienvenue!
Ton histoire resume bien le cheminemen menant a l'apostasie moi un truck qui ma toujours tourementer c'etait l'injustice faite aux non-musulmans qui irons tous en enfer meme bons. Le createur de l'univers ne peut avoir une vision du monde si retrograde alors qu'il est cense etre la conscience supreme!
Pour le probleme du libre arbitre c'est tres vrai et il y a plein d'autres arguments qui peuvent montre l'impuissance de Dieu en certaine conditions.

[Krinou]

Je vois que tu es toujours là Wake.

Il est très tard, je te dis bonne nuit.

[fallenRaziel]

C'est parce que Wake a peur du noir^^ Elle a raison, on ne sait pas ce qui peut s'y cacher *clin d'oeil*

[Maried]

Bonjour à tous ,
Très heureuse de vous rejoindre ,je suis Wake, apostate depuis environ 1 an seulement, c'est dingue c'est la première fois je crois que je me déclare ouvertement apostate, il m'a fallu quand même 24 ans pour ouvrir les yeux, 24 ans au cours desquelles j'ai été très pratiquante.

Donc comme il est d'usage de narrer sa petite histoire je me lance .
Alors je suis franco-marocaine issue d'une famille très très pratiquante, et je l'ai été moi aussi évidement, en même temps quand on nait dans une famille musulmane on vous laisse pas trop le choix, j'ai été musulmane malgré moi, même si j''était très croyante et très pratiquante , j'ai commencée la prière assez tôt ,à 10 ans sous la pression de mon père devant qui je devais réciter par cœur les sourates et mimer des gestes incompréhensibles ,mais pourtant qu'est ce que j’étais fière à l'époque de savoir prier avant toutes mes copines,même leurs parents étaient ébahies d'admiration et moi ça me gonflait d’orgueil ,persuadée que ce que je faisait été bon, que Allah était fière de moi ,parallèlement on m’obligeait aussi à prendre des cours d'arabe et de religion,malgré tout je ne comprend toujours pas un mot d'arabe aujourd'hui .
J'ai commencée le ramadan très tôt également, il faut dire qu'une fois une amie de la famille m'avait littéralement traumatisée en me disant à moi gamine de 8ans qu'il fallait enfermer dans la cave les gens comme moi qui ne faisait pas le ramadan , bon je pense qu'elle plaisantait un peu mais ces paroles ont énormément choqués la gamine que j'étais et dès l’année suivante je me suis mise à faire le ramadan. Par contre je n'ai jamais mis le voile,je faisait clairement un blocage avec ça,j'ai toujours été très pratiquante mais le voile ça ne passait pas, mes sœurs plus âgées ont été voilées de force par mon père, par contre plus tard moi et ma petite sœur on a heureusement pas eut à supporter cette humiliation, mon père s'étant pas mal assoupli avec l'age, il est un peu moins autoritaire aujourd'hui.

J'ai pratiquée assidument pendant tous ce temps,bien que pas voilé j’étais très pieuse et pudique, les sorties n'étaient pas interdites mais elles données lieu à un véritable interrogatoire de la part de ma mère (avec qui , où, etc..) , et moi ça m’énervai au plus haut point ce manque de confiance systématique envers les filles, j'ai un grand frère et je l'ai longtemps jalousée pour la liberté qui lui était accordée alors qu'il était beaucoup moins pieux ,franchement je ne comprenais pas il enchainait les sorties entre potes, rentrait tard le soir sans avoir à rendre de compte ( "parce que c'est normal c'est un garçon") et sortait avec des filles, mais NON évidement c'était moi et mes sœurs qu'il fallait surveiller ,malgré notre pratique assidu de la religion, malgré tout sur ce point je me demande s'il faudrait pas plutôt pointer du doigt la culture maghrébine très machiste plutôt que la religion, quoique en réfléchissant je pense que l'islam n'a fait qu'en rajouter une couche et envenimé les choses avec ses bêtises de garder la virginité des filles à tout prix.
Néanmoins j'avais jamais lâché ni prière ni ramadan, et j'étais PERSUADÉE de la véracité de l'islam , je me me faisais déjà des projets au paradis etc ... , puis j'ai décidée d'approfondir ma connaissance de la religion, mon père m’avait offert le livre de hadiths les jardins des vertueux (je crois que c'est le titre exact ,m'en souviens plus ça date), bref et parallèlement j’étais inscrite sur un forum islam où l'on s’entraidait mutuellement dans la pratique du din et pour parfaire nos connaissance de la religion à coup de mon frere, ma soeur , machallah, que dieu te garde, que dieu élargisse ta tombe etc,...et autre joyeusetés.
Bref,c'est à ce moment là que j'ai appris pour la lapidation, les coup de fouets et surtout l'histoire de aicha et mahomet ( oui aujourd'hui je l'appelle mahomet même si les musulmans détestent ça) ,pourtant malgré tout ça je me voilait la face, je me cherchais des excuses en me disant qu'il n'y a pas à discuter sur ces points, ce sont les recommandations de dieu lui même ,dieu a choisi aicha et ses raisons nous échappent, c'est comme ça et puis c'est tout ,même si une partie de moi était répugnée par ces histoires je m'interdisait de juger notre noble prophète
( bon à l’époque j’étais encore sérieusement atteinte faut pas m'en vouloir ).

A ce moment là j'avais beau lire toutes sortes d'horreurs, rien à faire je leur trouvaient toujours des excuses, je me disais que telle était la volonté d'allah ( je refuse de lui mettre une majuscule à celui là) et c'était un péché que d'émettre la moindre question.
Mais finalement ce qui m'a véritablement ouvert les yeux ce sont deux choses ,d'abord
une question qui m'a longtemps fait cogiter , mais que je n'ai pas arrêter de refouler car insoluble et sans issue , c'est la question o combien controversée de la prédestination et du libre arbitre,comme beaucoup de monde je me suis longtemps demandée mais qu'est ce que c'est que ce dieu omnipotent et omniscient qui connait déjà ABSOLUMENT TOUT à l'avance et qui pourtant s'amuse à nous tester, voir si nous sommes suffisamment méritant pour mériter le paradis, sinon c'est l'enfer, plus je reflechissait plus je trouvais que c'était d'une cruauté et d'une injustice sans nom, alors j'en ai parlé sur les forums musulmans, leur expliquant que j'avais du mal avec cet aspect de l'islam, beaucoup de mal à comprendre le verset du coran qui nous disait que dieu guide et égare qui il veut, donc en gros qu'on était ses marionnettes et que si on par malheur on se trouvait à rotir en enfer ça serai parce que ce dieu si bon et si miséricordieux ( les musulmans aime bien ce mot pour qualifier allah) l'avait décidé de lui meme .
Alors au choix soit on me répondait par une explication totalement vaseuse et qui s'éloignait complétement du problème initial,qui dédouanait totalement allah, en gros il ne serait responsable de rien, que c'est l'homme qui décide de son propre sort, bref ça entre en contradiction totale avec l'idée d'un dieu tout puissant, ou soit on me rétorquait tout simplement qu'il fallait que je cesse de m'interroger sur ces questions là, qu'elles étaient dangereuse pour la foi du musulman,qu'elle menaient à la mécréance , qu'il fallait faire confiance à dieu, qu'il ne peut pas être injuste, bref il fallait que je face l'autruche, mettre ma tête dans le sable et faire comme si j'avais rien vue rien entendue.
Finalement ils n'avaient pas tort sur un point, cette question à bel et bien ébranlée ma foi plus que les histoires de châtiments corporels d'un autre age ou d'histoire pédophile répugnante.

Puis en seconde étape est venue l'étude de la science et particulièrement la ^physique /chimie et l'astronomie ,science pour laquelle j'ai développée une véritable passion, plus je regardais le ciel au télescope ou alors justes des images ou vidéo du ciel ,des reportages sur l'univers etc..plus je me disais :

"mais merde regardez moi cette immensité ,putain mais imaginez une seconde Dieu, la Créature à l'origine de cet espace gigantesque dans lequel nous ne serions même pas de la taille d'un atome, mais merde qu'est ce que le Créateur surpuissant d'un univers aussi gigantesquissime aurait à foutre qu'on le prie un tel nombre de fois par jour, qu'est ce qu'il en aurait a foutre que de minusculissime minusculissime créatures se mettent un voile sur la tête ,ou que ces créatures se ruinent pour avoir le droit de tourner autour d'un caillou sans intérêt, qu'est ce qu'il en aurait à foutre de savoir de quoi on se nourri bon sang,
MAIS MERDE toutes ces futilités pour un Dieu ça devrai vraiment être le cadet de ses soucis ..."
Mais non les créatures minables que nous sommes s'imagent que dieu s'il existe passe sa vie à nous fliquer , et vérifier notamment si en sortant les femmes sont bien couvertes de la tête au pied,
pfffff comme si ça le dérangerai tellement lui qui nous a quand même crée à poil et qui nous a déjà vue sous toutes les coutures, mais non apparemment voir nos cheveux ça le choque .

Donc voilà au jour d'aujourd'hui je considère les religions comme étant des absurdités sans nom , cela dit impossible de décider si je crois ou non en un Créateur ( un VRAI Créateur, pas cette caricature que les religions en on fait ) , je me considère donc comme agnostique, et je rejettent totalement les religions, pourtant je préfère garder le silence sur mon apostasie, absolument personne n'est au courant, je fait encore semblant de prier ,et semblant de faire le ramadan , cette hypocrisie me meurtrie intérieurement.
Aujourd'hui je regarde les musulmans de mon entourage avec beaucoup de pitié ,ils sont tellement persuadés d’être dans le droit chemin c'est triste .
Merci de m'avoir lue, ça fait beaucoup de bien de se libérer un peu .

Bonjour Wake et bienvenue sur ce forum félivcitations pour ton courage ta lucidité

[Proust]

Bonjour, bienvenue Wake sur ce forum.

[homeground]

Bienvenue Wake

[Topslimane]

Bonjour à tous ,
Très heureuse de vous rejoindre ,je suis Wake, apostate depuis environ 1 an seulement, c'est dingue c'est la première fois je crois que je me déclare ouvertement apostate, il m'a fallu quand même 24 ans pour ouvrir les yeux, 24 ans au cours desquelles j'ai été très pratiquante.

Bonjour et bienvenue à toi, Wake !

[sonny]

Bienvenue wake.

Mais j'aime quand meme mes parents malgré tout, et j'ai de la peine de voir ces deux personnes agés et malades se lever aux aurores juste pour la prière du fajr, s'interdire la viande (au grand dam de leur medecin) car ils n'ont pas confiance en sa provenance, cotiser depuis des années pour pouvoir envoyer l'un des deux à la mecque ,alors qu'ils ne touchent qu'une petite retraite,.

Mon père, se lève tôt tous les matins pour prier, puis, il passe une demi heure voir plus à lire le coran, il fait ça tous les jours. Tant d’énergie gaspillé à lire et relire un livre de merde ( pardon pour la vulgarité, mais c'est la meilleur définition qui me vient à l'esprit).

Wake ce fut un réel plaisir de te lire. Par moment, j'ai eu l'impression de plonger dans ma propre vie, c'est troublant et rassurant. Merci.

[Topslimane]

Bienvenue wake.

Mais j'aime quand meme mes parents malgré tout, et j'ai de la peine de voir ces deux personnes agés et malades se lever aux aurores juste pour la prière du fajr, s'interdire la viande (au grand dam de leur medecin) car ils n'ont pas confiance en sa provenance, cotiser depuis des années pour pouvoir envoyer l'un des deux à la mecque ,alors qu'ils ne touchent qu'une petite retraite,.

Mon père, se lève tôt tous les matins pour prier, puis, il passe une demi heure voir plus à lire le coran, il fait ça tous les jours. Tant d’énergie gaspillé à lire et relire un livre de merde ( pardon pour la vulgarité, mais c'est la meilleur définition qui me vient à l'esprit).

Wake ce fut un réel plaisir de te lire. Par moment, j'ai eu l'impression de plonger dans ma propre vie, c'est troublant et rassurant. Merci.

Oui, c'est terrible de voir des personnes tellement piégées dans cette folie religieuse au point de faire passer en second plan les choses importantes de la vie. C'est comme une sorte de maladie. Triste.

[Lavache01]

Youpie une apostate de plus!
Bienvenue sur ce forum.
J'ai failli raté mon arrêt en gare ferroviaire tellement ta présentation fut un regale
Au plaisir:-)

[rosedesert]

Bienvenue à toi Wake!

Un véritable plaisir de lire ta présentation et comme la plupart du site, elle résonne avec celle que j'étais autrefois.

la prière assez tôt ,à 10 ans sous la pression de mon père devant qui je devais réciter par cœur les sourates et mimer des gestes incompréhensibles ,mais pourtant qu'est ce que j’étais fière à l'époque de savoir prier avant toutes mes copines,même leurs parents étaient ébahies d'admiration et moi ça me gonflait d’orgueil ,persuadée que ce que je faisait été bon, que Allah était fière de moi.

Moi aussi pareil! lol, j'étais super fière de moi et je me sentais un peu supérieure même!

Mon père s'étant pas mal assoupli avec l'age, il est un peu moins autoritaire aujourd'hui.

Moi ce sont mes frères qui se sont assoupli avec l'âge! Je pense que leurs expériences en sont aussi pour quelque chose. En grandissant, on se rend compte que tout n'est pas soit noir, soit blanc, soit Halal, soit Haram.

J'ai pratiquée assidument pendant tous ce temps,bien que pas voilé j’étais très pieuse et pudique, les sorties n'étaient pas interdites mais elles données lieu à un véritable interrogatoire de la part de ma mère (avec qui , où, etc..) , et moi ça m’énervai au plus haut point ce manque de confiance systématique envers les filles,

J'étais pareille que toi! Je ne portais le voile que pour aller à la mosquée et prier mais en dehors, j'étais très discrète, je contrôlais même mes rires.
Pour les sorties, laisse tomber, j'osais même pas demander, je savais que c'était mort d'avance et j'avais fini par accepter d'être cloitrer chez moi. J'avais intégré l'idée que c'était bon pour moi, que je me protégeais ainsi.
En grandissant, vers 21 ans, j'ai vraiment voulu aller aux resto avec mes amis etc et c'est vrai que ça donnait lieu à un interrogatoire pas possible, insupportable!
Mes frères nous malmenaient un peu avec mes sœurs mais plus maintenant, on est devenu très complices mais je me souviens encore des jours où ils passaient des nuits dehors et que mes parents ne leur disaient rien. Mes frères faisaient les 400 coups mais on leur pardonnait tout " Allah yehdihom" c'est ce que mes parents répétaient... Par contre, moi c'était pas des Allah yehdik que j'entendais, c'était " t'es une fille, c'est haram, reste à la maison."


Néanmoins j'avais jamais lâché ni prière ni ramadan, et j'étais PERSUADÉE de la véracité de l'islam [...]bref et parallèlement j’étais inscrite sur un forum islam où l'on s’entraidait mutuellement dans la pratique du din et pour parfaire nos connaissance de la religion à coup de mon frere, ma soeur , machallah, que dieu te garde, que dieu élargisse ta tombe etc,...et autre joyeusetés.

HAHAHAHA " qu'Allah t'envoie un bon mari ma soeur"



Bref,c'est à ce moment là que j'ai appris pour la lapidation, les coup de fouets et surtout l'histoire de aicha et mahomet ( oui aujourd'hui je l'appelle mahomet même si les musulmans détestent ça) ,pourtant malgré tout ça je me voilait la face, je me cherchais des excuses en me disant qu'il n'y a pas à discuter sur ces points, ce sont les recommandations de dieu lui même ,dieu a choisi aicha et ses raisons nous échappent, c'est comme ça et puis c'est tout ,même si une partie de moi était répugnée par ces histoires je m'interdisait de juger notre noble prophète .

Pareil, je suis passée par la même phase!

A ce moment là j'avais beau lire toutes sortes d'horreurs, rien à faire je leur trouvaient toujours des excuses, je me disais que telle était la volonté d'allah ( je refuse de lui mettre une majuscule à celui là) et c'était un péché que d'émettre la moindre question {...]plus je reflechissait plus je trouvais que c'était d'une cruauté et d'une injustice sans nom, alors j'en ai parlé sur les forums musulmans, leur expliquant que j'avais du mal avec cet aspect de l'islam, beaucoup de mal à comprendre le verset du coran qui nous disait que dieu guide et égare qui il veut, donc en gros qu'on était ses marionnettes et que si on par malheur on se trouvait à rotir en enfer ça serai parce que ce dieu si bon et si miséricordieux ( les musulmans aime bien ce mot pour qualifier allah) l'avait décidé de lui même .
Alors au choix soit on me répondait par une explication totalement vaseuse et qui s'éloignait complétement du problème initial,qui dédouanait totalement allah, en gros il ne serait responsable de rien, que c'est l'homme qui décide de son propre sort, bref ça entre en contradiction totale avec l'idée d'un dieu tout puissant, ou soit on me rétorquait tout simplement qu'il fallait que je cesse de m'interroger sur ces questions là, qu'elles étaient dangereuse pour la foi du musulman,qu'elle menaient à la mécréance , qu'il fallait faire confiance à dieu, qu'il ne peut pas être injuste, bref il fallait que je face l'autruche, mettre ma tête dans le sable et faire comme si j'avais rien vue rien entendue.
Finalement ils n'avaient pas tort sur un point, cette question à bel et bien ébranlée ma foi plus que les histoires de châtiments corporels d'un autre age ou d'histoire pédophile répugnante.

C'est vrai qu'ils sont des as pour nous faire tourner la tête et nous faire accepter des atrocités à coups de traductions et contexte mais ça ne marche plus quand on pose des questions d'ordre métaphysique.
A ce moment là, ils jouent TOUS la carte de la peur, et non plus la carte de la "science" et te disent qu'en gros si tu veux pas cramer, vaux mieux éviter de réfléchir!

Puis en seconde étape est venue l'étude de la science et particulièrement la ^physique /chimie et l'astronomie ,science pour laquelle j'ai développée une véritable passion, plus je regardais le ciel au télescope ou alors justes des images ou vidéo du ciel ,des reportages sur l'univers etc..plus je me disais :

"mais merde regardez moi cette immensité ,putain mais imaginez une seconde Dieu, la Créature à l'origine de cet espace gigantesque dans lequel nous ne serions même pas de la taille d'un atome, mais merde qu'est ce que le Créateur surpuissant d'un univers aussi gigantesquissime aurait à foutre qu'on le prie un tel nombre de fois par jour, qu'est ce qu'il en aurait a foutre que de minusculissime minusculissime créatures se mettent un voile sur la tête ,ou que ces créatures se ruinent pour avoir le droit de tourner autour d'un caillou sans intérêt, qu'est ce qu'il en aurait à foutre de savoir de quoi on se nourri bon sang,
MAIS MERDE toutes ces futilités pour un Dieu ça devrai vraiment être le cadet de ses soucis ..."
Mais non les créatures minables que nous sommes s'imagent que dieu s'il existe passe sa vie à nous fliquer , et vérifier notamment si en sortant les femmes sont bien couvertes de la tête au pied,
pfffff comme si ça le dérangerai tellement lui qui nous a quand même crée à poil et qui nous a déjà vue sous toutes les coutures, mais non apparemment voir nos cheveux ça le choque .

Je suis arrivée à la même conclusion. J'ai trouvé tout cela tellement ridicule. C'est de la prise de tête pour rien, des problèmes là où il n'y en a pas. Tout est codifié, objet à culpabilité.

Le truc qui vraiment m'a turlupiné surtout c'était pourquoi Allah exige quand même qu'une femme soit couverte de la tête au pied pour faire la prière même quand elle est seule chez elle? Pourquoi ça le gênerait, puisque y a aucun homme pour la mater?




Donc voilà au jour d'aujourd'hui je considère les religions comme étant des absurdités sans nom , cela dit impossible de décider si je crois ou non en un Créateur ( un VRAI Créateur, pas cette caricature que les religions en on fait )

J’acquiesce !


Aujourd'hui je regarde les musulmans de mon entourage avec beaucoup de pitié ,ils sont tellement persuadés d’être dans le droit chemin c'est triste .

Effectivement c'est triste de voir des gens que t'aimes rongé par la peur.

Je me souviens un jour j'étais à la mosquée et en priant une mèche de cheveux s'était échappée de mon voile.
Ma mère, terrorisée me la remise direct, en pleine prière.
Une fois fini, je lui demandai pourquoi elle m'avait dérangé pendant ma prière?
Et là, je revois encore la terreur dans ses yeux, " Benti, c'est pour ton bien, sinon ta prière n'aurait pas été accepté, déjà que tu sors sans voile, au moins fais en sorte que t'es prières soient toutes bien acceptées".
Nous parlons bien d'une mèche de cheveux.. une mèche de cheveux qui n'aurait pas plu aux créateur de l'Univers.



Au plaisir Wake !

[Ellan]

Bonjour Wake.
Ca fait plaisir de lire ton témoignage qui donne beaucoup d’espoir. Tu as réussi à t’éveiller après tant d’années. Dans mon cas personnel, je pense à ma famille. Pour mon épouse, c’est trop tard (trop imprégnée), mais pour mes enfants, même s’ils grandissent entourés de religieux, ils pourront eux-aussi, peut-être comme toi, avoir la lucidité nécessaire pour voir les choses clairement. Cela demande quand-même un minimum d’instruction et une capacité d’analyse que tu as, heureusement, réussi à acquérir, mais que tout le monde n’a pas.
Tout n'est peut-être pas perdu.

[Elementaire]

Tu en sortiras grandi, loin du DALAL qu'est l'islam et des fous musulmans ! On est entouré de oufs en fait !