LES TROIS TYPE D'ATHÉE

[Alice]

Entre l’orient et l’occident c’est un conflit très ancien qui a changé de zone géographique et de forme au cours de toute l’histoire…. Mais il a resté toujours présent… ce conflit oppose deux formes de pensées distinctes qu’aujourd’hui prennent forme sous l’appellation : pensée occidentale qui découle de la pensée Judéo-chrétienne et la pensée orientale où on trouve la pensée arabo-musulmane et l’extrême orientale…

Comment peux-tu à la fin faire un pamphlet pour le pluralisme et la mosaïque, et ici affirmer qu'il y a DEUX formes de pensées gouvernant le monde, dont une est méchante et impérialiste ? Quand j'entends pluralisme, pour moi il y a plus de 2, sinon c'est antagonisme. C'est justement contre ce côté binaire du constat du monde que je suis en désaccord.

Sinon, pour le 2ème camps, je suis dubitative car l'islam n'est qu'un dérivé du judaïsme, les mystiques juifs, chrétiens et musulmans d'ailleurs se retrouvent totalement. Je n'arrive pas à trouver le moindre point commun entre le shintoïsme, l'hindouïsme ou le confucianisme (qui eux-mêmes divergent entre eux) et l'islam.
J'avais mis précédemment que les philosophies extrèmes-orientales répondaient à d'autres questions que les philosophies ou systèmes de pensées nés en Europe.

De plus, je trouve que l'expression courante judéo-christianisme (séparée d'islam) est tendancieuse. On pourrait ouvrir un topic là-dessus. Après 2000 ans de conflits et méfiances réciproques entre juifs et chrétiens, ils se sont "retrouvés" (enfin les chrétiens les ont réintégrés dans leurs sociétés). Faudra-t-il attendre 2000 ans pour qu'on utilise enfin l'expression judéo-christiano-islamisme, comme IL SE DOIT ? Dans les crises d'islam d'ailleurs, on sent cette volonté de se re-greffer aux deux autres (ou réintégrer), à condition d'être le Maître, ce que refusent ces autres.

Dire que le Proche-Orient est totalement coupé de l'Europe Occidentale historiquement et mytologiquement est faux. Dans la mythologie grecque, Zeus enlève Europe, une princesse syrienne. A méditer, pour ceux qui voudrait absolument couper judéo-christianisme et islam, ou Europe occidentale et Proche-Orient.

Ce n’est pas la peine de rentrer dans les détails qu’on les trouve bien présent dans les écris orientaux déjà bien détaillés…il faut les lire pour comprendre sa philosophie …cette notion bien réelle est un vécu que la colonisation occidentale a tout fait pour la faire disparaître sous prétexte qu’il n’y a qu’une seule pensée qui n’est que la pensée humaine…il faut être un oriental ou bien un connaisseur de l’histoire politique pour comprendre le danger de cette idée soit disant humaniste qui veut raser toutes différences et imposer la sienne comme seule et unique pensée humaine, sans prendre en considération les autres pensées…c’est une idée mondialiste impérialiste qui veut tuer toutes les différences…sous le prétexte d’une seule humanité…

Je te retournerais le conseil, et de ne pas voir sous l'oeil d'un seul prisme.
Quant aux visées impérialistes, ben voyons les chinois, les japonais, les arabes, ne l'ont jamais été, c'est bien connu.
Il y a des idées universelles, comme l'égalité de tous les êtres humains.

Cette pensée coloniale occidentale ne diffère en rien des pensées totalitaires orientales qui veulent tuer toutes richesses humaines…donc, pour les esprits libres de l’orient ou de l’occident, quand ils utilisent ces appellations, ils ne voulaient pas dire qu’ils cherchaient à séparer les êtres humains comme le prétendaient les esprits coloniaux occidentaux ou orientaux, mais tout simplement c’était pour dire que la différence existe et on doit la respecter …. L’humanité sera unie avec ses différences et pas en imposant l’une à l’autre…. Je sais que ce sujet est très sensible, il faut comprendre toutes ses composantes pour pouvoir en discuter

Ici tu te rattrappes en disant que des orientaux peuvent être impérialistes, alors qu'en début, tu sors la paranoïa impérialiste occidentale.
Personnellement, plus que des collages de différences côtes à côtes, je suis pour le metissage.

Alice

[Alice]

« Enfin, nous ne sommes plus à une contradiction près puisque j'ai déjà lu, et ce n'est pas une blague, d'autres tentatives de ramener les athées égarés vers le déisme sur le magazine électrochoc d'AIME dans lequel un article vente les bienfaits de la prière mais surtout met en garde ceux qui ne la pratiqueraient pas ! »

T'es injuste nobel. Et comme je te l'ai deja dit , tu as le droit de dire ce que tu veux mais tu n'as pas le droit de le dire sans preuves!
Alors montre nous ce passage qui corroborerait tes dires. On est prete a en discuter.
Et puis laisse moi te poser une question qui me turlupine depuis pas mal de temps. En quoi est ce que ca vous derange qu'un article parle de priere et spiritualite!!!

Je conçois très bien la position de Nobel, car il n'oublie pas que ceux qui ont le plus besoin d'aide, de soutien, sont les athées. De plus, il est très lucide sur le fait que les croyances classiques, même si elles se tirent dans les pattes, font bloc commun contre les incroyants et les sceptiques (admirez leur belle solidarité dans les coups de canifs dans le contrat laïc et le droit au blasphème).

J'ai pas lu les articles en question, mais une publication qui se veut militante pour la libre pensée, anti-dogmatique et anti-cléricaliste, qui doit avoir une conscience aigue des rapports de force que je viens de citer, et qui permet qu'un auteur mette en garde ou caractérise de façon négative une PERSONNE QUI NE PRIE PAS, il est normal que Nobel (qui je crois se veut militant) s'inquiète. Ou alors, il faudrait juste un addendum à chaque fois qu'un spiritualisto-sentimentalo-adepto-do-yoga-machin est invité à s'exprimer, que le rédacteur en chef précise que ce ne sont pas les idées motrices de l'association, et que les gens qui ne prient pas ne sont pas des gens "vides".

Effectivement, moi la prière ne me gène pas, mais franchement, quand on est militant, et qu'on sait que ceux contre qui on milite traitent plus bas que terre ceux qui ne prient pas, on devrait savoir ménager les priorités. Les bienfaits de la prière, on a des kilos de bouquins du Dalaï-Lama ou autre illuminé pour ça, pourquoi un espace de résistance devrait il être parasité par ce genre de considérations ? Je pense que Nobel voulait juste pointer le doigt sur ça, le danger du grignotage de cet espace de résistance, même si c'est fait dans un but "louable" (proposer une diversité d'expression -que les cléricaux ne vous accordent pas-).

Alice

[Alice]

si tu veux la prochaine fois je vais utiliser l’expression athéisme matérialiste pour que tu comprennes ce que je veux dire et qui donne je le répète : l’athéisme matérialiste est née suite à une révolution non réfléchie contre tous ce qui est spirituel et contre la foi….

Je te conseille de l'utiliser avec des pincettes, car tu n'as toujours pas compris ce qu'était le matérialisme dans le sens philosophique.
Et quand tu affirmes que c'est une réaction spontanée et anarchique contre ce qui est spirituel ou du domaine de la foi (domaines qui sont totalement dogmatiques), tu te plantes complètement, car c'est une pensée rigoureusement réfléchie.

Le matérialisme combat les idées suivantes :
- le mythe d'une "nature" des choses (je te redonne les synonymes : essence, profondeur, etc), d'où le fait qu'il parle d'inertie de la matière et d'artifice,
- l'idée qu'il y a un monde qui a été créé, se créé, va se créér.

Par le matérialisme, on pourrait lier toutes les pensées constructionnistes, mais Clément Rosset réfute par exemple l'idée de matérialisme athée même dans le célèbre "l'existence précède l'essence" de Sartre, car pour lui, cette "existence" permettrait un stockage d'infos sur un être, et donc une "nature", et donc une forme d'animisme !
Rosset a des idées très séduisantes, parfois provoquantes (quand devant les lamentations écologistes sur les marées noires, il parle de catastrophe aussi "naturelle" qu'un séïsme, et que ce n'est en rien une catastrophe artificielle car l'homme appartient autant au cycle environnemental que l'animal ou les plaques techtoniques), mais il a l'avantage d'être très cohérent et de nous sortir de notre léthargie intellectuelle (j'avoue que j'avais eu la réaction attendue devant le fait qu'il conspue les adversaires des effets négatifs de la modernité comme les marées noires justement).

Enfin, tu as le préjugé qu'une telle forme de pensée amènerait une certaine sécheresse de l'être humain (sécheresse à expliciter STP). Or à la fin de son livre, Rosset parle de joie qu'on peut éprouver devant la précarité des choses et des oeuvres (en rappelant Nietszche), et la joie, est-ce de la sécheresse ?

Alice

PS : je précise que je ne suis en rien une spécialiste de la philosophie matérialiste (qui entre nous, est loin d'être majoritaire en Europe comme tu le crois ; les gens étant massivement naturalistes par paresse intellectuelle, par habitude ou par suivisme), ni même que j'y crois. Mais j'aime lire des idées cohérentes.

[lkm]

T'inquiète pas Karim j'ai bien lu les statuts maintenant.
Quand Aurélien a envoyé son article il a été ajouté un avis important qui disait que c'était une tribune libre et que cela n'engageait pas AIME (je le répète cela est normal s'il ya des avis contraires dans le comité de rédaction puisque c'est une tribune libre)
Mais quand Adam, toi ou d'autres avaient publié vos articles très très régulièrement, aucun avis contraire.
Mais on va en reparler tranquillement avec des extraits clairs et nets.
AIME doit avoir une ligne directrice et je pense que maintenant que je sais je n'ai plus rien à y faire.
Je ne veux pas d'une secte new age avec appel à la prière, à la démondtration de dieu, d'une force supérieure. Ce genre de messages répétés à chaque numéro d'Electrochoc par Adam est le premier palier pour devenir à coup sûr un bon croyant et choisir sa religion.
Alors, pour ma part je trouve qu'il y a une incompatibilité totale entre la volonté de soutenir les athées et surtout les apostats dans leur combat.
Bref, je ne vais pas m'étendre pour le moment car il vaut mieux des écrits concrets, ce que je suis en train de rassembler.
Comme tu dis, à chacun sa voie mais une association doit choisir une voie claire et nette. Sinon il n'y aura plus qu'à donner une tribune libre pour soutenir l'islam, le christiannisme et le judaïsme puisque chacun est libre ! C'est du grand n'importe quoi...

Salut nobel

Justement, a été ajouté un avis important car vos articles parlent de la politique et non pas de croyances. N’oublie pas que l’AIME est une association culturelle et apolitique. Elle ne fait pas de la politique mais cela ne l’empêche pas d’avoir des avis clairs sur la politique internationale. On a discuter et voté entre nous pour rajouter dans Electrochoc « un avis important ». Mais si tu parles d’autre chose de non politique, il n’y aura plus cette mention.

En plus, c’est les membres bienfaiteurs et actifs qui décident suite à un vote. Aurélien as du t’en parler.!!!! Je lui ai tout expliqué et j’ai trouvé aucun problème avec lui. Toi et Aurélien vous êtes simplement des membres. L’AIME vous donne tout le droit d’utiliser sa tribune pour s’exprimer dans la mesures vous respectez ses objectifs et ses règles. Mais ça normalement t’es censé le connaître avant d’adhérer.

A tout moment, tu peux envoyer un mail et dire que je ne veux plus être membre et l’affaire sera classée., à la place de lancer des diffamation tout en ignorant le mode de fonctionnement de l’AIME. Ton comportement est enfantin et non responsable. Tu sais l’AIME n’oblige personne. Chacun est libre et son objectif est clair. L’AIME aussi ne renouvellera pas l’adhésion d’un membre si elle voit qu’il n’est pas tolérant même s’il est athée.

Ton comportement est très enfantin. Merci de m’avoir beaucoup appris sur toi. Tu vois en discutant, on connaît bien l’autre.

Merci pour ta franchise. Chacun sa route. Pas la peine de s’insulter et pas la peine de me faire perdre mon temps.
merci

[spartakiste]

T'inquiète pas Karim j'ai bien lu les statuts maintenant.
Quand Aurélien a envoyé son article il a été ajouté un avis important qui disait que c'était une tribune libre et que cela n'engageait pas AIME (je le répète cela est normal s'il ya des avis contraires dans le comité de rédaction puisque c'est une tribune libre)
Mais quand Adam, toi ou d'autres avaient publié vos articles très très régulièrement, aucun avis contraire.
Mais on va en reparler tranquillement avec des extraits clairs et nets.
AIME doit avoir une ligne directrice et je pense que maintenant que je sais je n'ai plus rien à y faire.
Je ne veux pas d'une secte new age avec appel à la prière, à la démondtration de dieu, d'une force supérieure. Ce genre de messages répétés à chaque numéro d'Electrochoc par Adam est le premier palier pour devenir à coup sûr un bon croyant et choisir sa religion.
Alors, pour ma part je trouve qu'il y a une incompatibilité totale entre la volonté de soutenir les athées et surtout les apostats dans leur combat.
Bref, je ne vais pas m'étendre pour le moment car il vaut mieux des écrits concrets, ce que je suis en train de rassembler.
Comme tu dis, à chacun sa voie mais une association doit choisir une voie claire et nette. Sinon il n'y aura plus qu'à donner une tribune libre pour soutenir l'islam, le christiannisme et le judaïsme puisque chacun est libre ! C'est du grand n'importe quoi...

Salut nobel

Justement, a été ajouté un avis important car vos articles parlent de la politique et non pas de croyances. N’oublie pas que l’AIME est une association culturelle et apolitique. Elle ne fait pas de la politique mais cela ne l’empêche pas d’avoir des avis clairs sur la politique internationale. On a discuter et voté entre nous pour rajouter dans Electrochoc « un avis important ». Mais si tu parles d’autre chose de non politique, il n’y aura plus cette mention.

En plus, c’est les membres bienfaiteurs et actifs qui décident suite à un vote. Aurélien as du t’en parler.!!!! Je lui ai tout expliqué et j’ai trouvé aucun problème avec lui. Toi et Aurélien vous êtes simplement des membres. L’AIME vous donne tout le droit d’utiliser sa tribune pour s’exprimer dans la mesures vous respectez ses objectifs et ses règles. Mais ça normalement t’es censé le connaître avant d’adhérer.

A tout moment, tu peux envoyer un mail et dire que je ne veux plus être membre et l’affaire sera classée., à la place de lancer des diffamation tout en ignorant le mode de fonctionnement de l’AIME. Ton comportement est enfantin et non responsable. Tu sais l’AIME n’oblige personne. Chacun est libre et son objectif est clair. L’AIME aussi ne renouvellera pas l’adhésion d’un membre si elle voit qu’il n’est pas tolérant même s’il est athée.

Ton comportement est très enfantin. Merci de m’avoir beaucoup appris sur toi. Tu vois en discutant, on connaît bien l’autre.

Merci pour ta franchise. Chacun sa route. Pas la peine de s’insulter et pas la peine de me faire perdre mon temps.
merci

Enfantin dis-tu ? Fais moi rire Karim. D'abord toi, apparemment tu n'es pas membre d'AIME donc je donnerai ma réponse sur le forum d'AIME puisque tu préfères passer ton temps avec des illuminés.
Et ce n'est pas tout, ce que je dirai prouvera qu'il y a une grave différence entre une assoc qui propose de la refléxion et des articles puant le sectarisme à plein nez.
En effet, si après mon article rien n'est fait, je n'auria plus à faire dans ce genre de truc. Aucun chantage là dedans, je ne suis qu'une simple personne mais je n'aime pas être pris pour un con quand j'adhère quelque part et surtout pas par le genre de personnage qui veut attirer des personnes faibles d'esprit dans son sillage.
On se reparlera, ne t'inquiètes pas et prépares tes avocats si tu crois à la diffamation car c'est grave surtout pour ceux qui esssaient de sortir du cercle vicieux des dogmes et des miracles ou tout ce qui est surnaturel.

[Disciple-du-Christ]

Lapsus très révélateur, parler de richesse
Après ça se rattrape avec "développement humain" pour faire genre, je parlais de richesse sentimentalo-métaphysico-bienêtro-machin^^.

çà, c'est le même comportement que les adeptes de la secte lemanlake. Dès qu'on s'exprime mal, hop, on allume !

Je te conseille de ne pas jouer à çà avec moi alice sinon j'en ferais autant à ton sujet. Tu nous a pondu une belle perle là:

Je conçois très bien la position de Nobel, car il n'oublie pas que ceux qui ont le plus besoin d'aide, de soutien, sont les athées.

Là, je ne dirais rien.
çà se passe de commentaire ce que tu viens de dire tellement c'est idiot...
Et c'est pas la peine d'employer des mots compliqué pour prouver que t'es intelligente.
L'intelligence et la sagesse n'ont rien à voir avec l'âge.




Il y a quelquechose quand même que j'ai pu apprendre grâce à ce site, c'est qu'il y a des personnes qui en haïssent d'autres juste parce qu'elles croient en une intelligence supérieure qu'on appelle Dieu...
Et après, elles vont nous dire qu'elles sont tolérantes...

[spartakiste]

Lapsus très révélateur, parler de richesse
Après ça se rattrape avec "développement humain" pour faire genre, je parlais de richesse sentimentalo-métaphysico-bienêtro-machin^^.

çà, c'est le même comportement que les adeptes de la secte lemanlake. Dès qu'on s'exprime mal, hop, on allume !

Je te conseille de ne pas jouer à çà avec moi alice sinon j'en ferais autant à ton sujet. Tu nous a pondu une belle perle là:

Je conçois très bien la position de Nobel, car il n'oublie pas que ceux qui ont le plus besoin d'aide, de soutien, sont les athées.

Là, je ne dirais rien.
çà se passe de commentaire ce que tu viens de dire tellement c'est idiot...
Et c'est pas la peine d'employer des mots compliqué pour prouver que t'es intelligente.
L'intelligence et la sagesse n'ont rien à voir avec l'âge.




Il y a quelquechose quand même que j'ai pu apprendre grâce à ce site, c'est qu'il y a des personnes qui en haïssent d'autres juste parce qu'elles croient en une intelligence supérieure qu'on appelle Dieu...
Et après, elles vont nous dire qu'elles sont tolérantes...

Ca n'a rien à voir DDC. Tout simplement, tu n'as qu'à obeserver la place laissée aux athées aussi bien en europe que dans le monde arabo-musulman. Tu as déjà vu le dimanche matin une place laissée aux athées alors que vos sectes ont une tribune libre dominicale ?
Ce n'est pas de l'intelligence que de constater cela ! Ce n'était qu'un exemple et il y en a tant d'autres. Les athées sont une minorité, qui est certes en expansion mais ces personnes encore besoin de soutien pour s'exprimer dans le monde entier. Je ne suis pas certain que tu comprennes ce que vit un athée ou un apostat dans certains endroits.

[lkm]

salut
Justement je ne suis pas membre de l’AIME France mais je suis secrétaire général de l’aime tunisienne et rédacteur en chef du magazine « Electrochoc » qui est franco/tunisien. Donc je suis le responsable des articles. C’est à moi que revient le dernier mot. Je peux te confirmer dès maintenant que tu perds ton temps et tu peux dire ce que tu veux on n’a pas de temps à perdre.

Celui qui veut répondre à un article il n’a qu’à écrire une réponse bien argumentée et on la publiera. C’est son droit de réponse et d’ailleurs lors du dernier éditorial la présidente a parlé du devoir de répondre. Nous publions les critiques et les contre-critiques. Si tu ne tolères pas ça je te conseille de ne pas perdre ton temps. Tu es libre
merci

[spartakiste]

salut
Justement je ne suis pas membre de l’AIME France mais je suis secrétaire général de l’aime tunisienne et rédacteur en chef du magazine « Electrochoc » qui est franco/tunisien. Donc je suis le responsable des articles. C’est à moi que revient le dernier mot. Je peux te confirmer dès maintenant que tu perds ton temps et tu peux dire ce que tu veux on n’a pas de temps à perdre.

Celui qui veut répondre à un article il n’a qu’à écrire une réponse bien argumentée et on la publiera. C’est son droit de réponse et d’ailleurs lors du dernier éditorial la présidente a parlé du devoir de répondre. Nous publions les critiques et les contre-critiques. Si tu ne tolères pas ça je te conseille de ne pas perdre ton temps. Tu es libre
merci

N'accuses pas les pers de diffamation sans savoir de quoi tu parles Karim, tu perds aussi ton temps et le mien. Quand je donne mes idées je ne te demande pas ton autorisation, je m'exprime même si tu penses que c'est enfantin de se pencher sur une question qui regarde tous les membres d'AIME et surtout ceux qui ont eu tant de mal à sortir des histoires sectaires à dormir debout.
Si tu es responsable du magazine, c'est encore plus affligeant !!!
Mais merci de m'en apprendre sur toi. Tout devient plus clair pour moi aussi

[lkm]

Voilà pour moi aussi

[Disciple-du-Christ]

Ca n'a rien à voir DDC. Tout simplement, tu n'as qu'à obeserver la place laissée aux athées aussi bien en europe que dans le monde arabo-musulman. Tu as déjà vu le dimanche matin une place laissée aux athées alors que vos sectes ont une tribune libre dominicale ?
Ce n'est pas de l'intelligence que de constater cela ! Ce n'était qu'un exemple et il y en a tant d'autres. Les athées sont une minorité, qui est certes en expansion mais ces personnes encore besoin de soutien pour s'exprimer dans le monde entier. Je ne suis pas certain que tu comprennes ce que vit un athée ou un apostat dans certains endroits.

Non mais tu rigoles ou quoi ?
Tu vis dans quel monde ? Tu vis en Europe toi ?
Y a certains endroit où c'est difficile d'être athée, là je suis d'accord mais pas en Europe.
çà, c'est du foutage de gueule pur et simple.

Tu as déjà vu le dimanche matin une place laissée aux athées alors que vos sectes ont une tribune libre dominicale ?
Ce n'est pas de l'intelligence que de constater cela !

les membres de ma "secte" se rassemblent dans les églises et non pas sur des places. C'est le cas pour les autres religions également.
Il n'y a aucun rassemblement religieux sur des places publiques, on vient pas faire chier les athées.
Si tu parles de la diffusion de la messe à la télé, t'es pas obligé de regarder, t'as cas saisir ta télécommande et zapper. T'es assez grand pour comprendre çà, non ?

Les athées sont une minorité, qui est certes en expansion

En europe, les athées sont très majoritaire. Les croyants n'ont pas leur mot à dire et en plus on se moque d'eux.

[mira]

« Enfin, nous ne sommes plus à une contradiction près puisque j'ai déjà lu, et ce n'est pas une blague, d'autres tentatives de ramener les athées égarés vers le déisme sur le magazine électrochoc d'AIME dans lequel un article vente les bienfaits de la prière mais surtout met en garde ceux qui ne la pratiqueraient pas ! »

T'es injuste nobel. Et comme je te l'ai deja dit , tu as le droit de dire ce que tu veux mais tu n'as pas le droit de le dire sans preuves!
Alors montre nous ce passage qui corroborerait tes dires. On est prete a en discuter.
Et puis laisse moi te poser une question qui me turlupine depuis pas mal de temps. En quoi est ce que ca vous derange qu'un article parle de priere et spiritualite!!!

Je conçois très bien la position de Nobel, car il n'oublie pas que ceux qui ont le plus besoin d'aide, de soutien, sont les athées. De plus, il est très lucide sur le fait que les croyances classiques, même si elles se tirent dans les pattes, font bloc commun contre les incroyants et les sceptiques (admirez leur belle solidarité dans les coups de canifs dans le contrat laïc et le droit au blasphème).

J'ai pas lu les articles en question, mais une publication qui se veut militante pour la libre pensée, anti-dogmatique et anti-cléricaliste, qui doit avoir une conscience aigue des rapports de force que je viens de citer, et qui permet qu'un auteur mette en garde ou caractérise de façon négative une PERSONNE QUI NE PRIE PAS, il est normal que Nobel (qui je crois se veut militant) s'inquiète. Ou alors, il faudrait juste un addendum à chaque fois qu'un spiritualisto-sentimentalo-adepto-do-yoga-machin est invité à s'exprimer, que le rédacteur en chef précise que ce ne sont pas les idées motrices de l'association, et que les gens qui ne prient pas ne sont pas des gens "vides".

Effectivement, moi la prière ne me gène pas, mais franchement, quand on est militant, et qu'on sait que ceux contre qui on milite traitent plus bas que terre ceux qui ne prient pas, on devrait savoir ménager les priorités. Les bienfaits de la prière, on a des kilos de bouquins du Dalaï-Lama ou autre illuminé pour ça, pourquoi un espace de résistance devrait il être parasité par ce genre de considérations ? Je pense que Nobel voulait juste pointer le doigt sur ça, le danger du grignotage de cet espace de résistance, même si c'est fait dans un but "louable" (proposer une diversité d'expression -que les cléricaux ne vous accordent pas-).

Alice

Franchement Alice c'est du n'importe quoi!!
Non mais vraiment je vais commencer par en avoir marre.
Tiens la phrase qui m'a completement mise KO et je t'avoue que je suis sideree de savoir qu'elle porte ta signature.

Je conçois très bien la position de Nobel, car il n'oublie pas que ceux qui ont le plus besoin d'aide, de soutien, sont les athées

Allez tout est permis, diffamation, insultes gratuites, critiques acerbes, au nom de la defense des povres athées decidement martyrs du troisieme millenaire!!!

On se moque des Musulmans grand adeptes de la victimisation mais là tout d'un coup faudrait comprendre les athées!
C'est vrai que dans le monde civilise ils sont drolement malheureux les athées!!!

Heureusement que j'ai connu d'autres athées par ce que ceux dont tu concois la position sont plutot victimes d'hallucinations!

Tu oublies par exemple que les ahmadis, les alevis, les adeptes du new age, les bahais, les deistes, qui eux non plus n'ont pas le tapis rouge sous les pieds!
Ah oui! mince! Ils ont Dieu alors que les povres athées n'ont rien!!!

Je ne parlerai meme pas des agnostiques ou pire encore des apostats, qui ne sont pas non plus mis sur un piedestal!!! NOUS SOMMES TOUS LOGES A LA MEME ENSEIGNE!!! Et les fanatiques doivent bien rigoler a l'heure qu'il est!

Le probleme des athées comme ceux dont tu concois la position est qu'ils en ont ras le bol de voir des gens qui n'ont pas leur angoisses existentielles.
L'une des choses que m'ont appris aime et islamla c'est qu'il y'a des athées qui en veulent aux autres d'avoir un Monsieur qui repond a tout!!!! hein? je ne fais que repeter un autre athée qui lui etait enrage face a ces retardes mentaux qui en plus de vivre comme lui savent parfaitement pourquoi!

Voilà toute la misere de tes athées Alice et je suis desolée de te dire que ca ne me fait ni chaud ni froid.
Par contre je suis consternée de constater que quelqu'un aussi sense que toi puisse tomber dans un tel panneau!

Certains athées manquent autant d'education que de lucidite et ce n'est pas ma faute si ce sont des gens loins tres loins de la perfection dont ils osent se prevaloir.

Mira

ps: autre chose, avant d'affirmer :

une publication qui se veut militante pour la libre pensée, anti-dogmatique et anti-cléricaliste, qui doit avoir une conscience aigue des rapports de force que je viens de citer, et qui permet qu'un auteur mette en garde ou caractérise de façon négative une PERSONNE QUI NE PRIE PAS, il est normal que Nobel (qui je crois se veut militant) s'inquiète

fais l'effort de lire d'abord l'article.
Et si tu peux nous ramener le passage qui appuie les dires de Nobel, je t'en serai reconnaissante.
D'ailleurs je lui ai adresse la meme requete mais je n'ai rien vu venir.
J'avoue etre quand meme perplexe car moi j'ai lu l'article il y'a longtemps - des sa sortie- et je n'y ai rien vu de ce que vous pretendez!
Perso, Adam est l'auteur dont j'apprecie le plus les articles , ce qui n'engage que moi, et jamais je ne lui ai connu une quelconque velleite proselyte. Je trouve ses detracteurs aussi tyranniques que puerils!

J'invite d'ailleurs tout le monde a le lire sur Aime. Ca nous permettra de tirer cette affaire au clair.

[Disciple-du-Christ]

au nom de la defense des povres athées decidement martyrs du troisieme millenaire!!!

Bientôt, on verra des athées kamikazes se faire sauter devant les églises, les synagogues et les mosquées.

On devrait créer une section anti-terroriste athée, moi je dis.

Qu'est-ce t'en pense Mira, on créé une section anti-teroriste athée tout les deux ?

[mira]

Tout simplement, tu n'as qu'à obeserver la place laissée aux athées aussi bien en europe que dans le monde arabo-musulman.

Alors là t'as fait fort dans le mytho!!!! Clap! clap! clap!
Va te faire soigner non parce que là les films te sont manifestement montes a la tete! Les athées martyrisés en Europe!!! Franchement nobel tu te moques de qui???????? Oui c'est comme je l'ai dit a Alice ca me rappellent trop les pleurnicheries de certains Musulmans. Punaise Nobel comme as tu pu te laisser faire avoir a ce point!

Tu as déjà vu le dimanche matin une place laissée aux athées alors que vos sectes ont une tribune libre dominicale ?

Ah tiens? Qui vous en empeche? rassemblez vous et exigez vos droits!!! je te promets que personne d'entre nous ne viendra vous flinguer!!
neanmoins moi je donnerai cher pour voir de quoi allez vous parler. Le neant? l'atheisme qui n'est "rien" dixit un de tes copains qui nous interdit d'enfermer les athées dans un groupe quelconque! et comment allez vous vous qualifier? Bon surtout faut pas parler de croyance!! faut aussi accepter que dieu n'existe pas ! Pourquoi? parce que c'est comme ca et que la salade s'est faite toute seule ! pourquoi? mais parce que les athées sont des gens qui ne jurent que par le rationnel et les preuves par neuf!! la preuve? c'est que ce sont les athées qui le disent!!

Promis jure crache, montez votre emission et je paie pour la voir et vous ecouter! Moi la rigolade je n'y resiste pas!

Ce n'est pas de l'intelligence que de constater cela !

Certes non! C'est juste du dolorisme...

Ce n'était qu'un exemple et il y en a tant d'autres. Les athées sont une minorité, qui est certes en expansion mais ces personnes encore besoin de soutien pour s'exprimer dans le monde entier.

On est content pour vous! Moi perso , ici a Paris je n'ai rencontre que des athées et je ne m'en plains pas d'ailleurs. Je n'ai pas votre complexe d'inferiorite! Il te sera tres difficile de convaincre quique ce soit ici que les athées sont minoritaires quand on vit dans une ville comme Paris. D'ailleurs la plupart des amis de chacun d'entre nous sont athées.
Parcontre je n'ai jamais vu de bahais, d'alevis, d'ahmadi, de raelien! Et meme les deistes, jusqu'a il y'a tout recemment dans ma vie je croyais etre la seule a l'etre et pas seulement au monde! je croyais m'etre fabrqiué un Dieu toute seule et je ne savais meme pas que le mot "deiste" existait! Pourtant je me fichais royalement mais royalement que d'autre partagent ma croyance ou non! Et vois tu je ne me suis jamais sentie seule, martyrisée, abandonnée parce que mes amis ne croient pas en Dieu et ne parlent jamais de ce qui est le plus important a mes yeux: la spiritualite!

Je ne suis pas certain que tu comprennes ce que vit un athée ou un apostat dans certains endroits.

Oh que si je le comprends! je sais que ce n'etait pas adresse a moi mais sache que nous ne sommes pas des ignares a ce point!
Nous savons parfaitement ce qu'endurent les athées du monde islamique.
Mais ils ne sont pas les seuls. Les bahais y sont partout pourchasses et inutile de songer a devenir chretien ou juif. Dans le monde islamique meme un deiste est un traitre a abattre!

Alors tres franchement quand tu viens parler de ton martyre en tant qu'athée sous les latitudes europeennes, autant te dire que ta credibilite deja malmenée en prend un serieux coup cette fois ci!

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j'ai deja pris des cours de pilotage, me reste plus qu'a trouver une cible
Tu habite ou Disciple