Forum des ex-musulmans orthodoxes

moame a écrit : L'islam avant tout porte un message d'unification de tous les peuples qui seraient egaux fasse a un seul dieu.
En islam le noir est l'egal du blanc.
A l'epoque du prophete ce message etait reelement revolutionaire, car les gens vivaient de maniere tribale.

En outre l'islam tend a imposer un model familiale et des valeurs au gens.

Oui, mais non, là, j'ai juste envie de dire "pousse pas mémé dans les orties, ya déjà pépé dans les chardons".

Noame,

effectivement, j'ai tendance à caricaturer face à Extérieur ou en rédigeant mes guides.
Je vais essayer de revenir à une attitude plus honnête intellectuellement.

Effectivement, dans une certaine mesure, l'islam promeut la famille et une certaine égalité face à Dieu.

Cependant, ce qui m'a frapé dans la description du Paradis Musulman, c'est que la notion de rang social (le nombre de serviteurs) perdure.

Tu comprendra bien que le modèle de famille polygame ne corresponds pas à mes valeurs, ni sa promotion. Et si l'islam promeut la famille en stigmatisant les femmes célbataires, tu comprendra aussi que ce ne sont pas mes valeurs.

Personnellement, je ne crois pas à ce monde préislamique tribal et barbare. A mon avis, l'islam est née plus tard, près de Damas, dans un monde qui n'a rien à voir avec cet enfer pré-islmique qui, quand-même est bien utile pour argumenter sur les bienfaits civilisationnels de l'islam.

Ce qui se passe au Philipine est le résultat de laxisme et non pas la mise en oeuvre d'ordres divins.

A+

Au sujet de la polygamie, j'ai lu :

"Le maintien juridique de la polygamie dans la tradition musulmane est du principalement à deux raisons majeures :

- Premièrement, en limitant le nombre de femmes par homme de façon progressive, le Coran arrête à quatre le nombre maximum de femmes qu'un musulman pourra épouser. Cependant il convient de signaler que la sourate coranique qui fixe cette règle ne s'arrête pas là, puisqu'elle "recommande" plus loin, dans le même verset de n'en épouser qu'une seule si l'on craint d'être injuste envers les autres femmes, cf Sourate 4 verset 3.
Comme ce fut le cas donc pour l'esclavage, il aurait été impossible du jour au lendemain de changer la psychologie collective d'un peuple inconsciemment polygame depuis des millénaires, autrement que par étapes et surtout en lui laissant le temps. Ce qui se fit en limitant d'abord cette dernière dans l'immédiat par la charia', puis en recommandant progressivement aux hommes la monogamie comme meilleur modèle d'union. Ainsi le passage de la Sourate 4, justifie à lui seul cette évolution vers la monogamie, effective de nos jours dans beaucoup de pays musulmans comme ceux du Maghreb (ex : la polygamie au Maroc bien que juridiquement encore possible ne dépasse pas le 0.35% des unions : en 2005, seulement 841 actes de mariage polygamique ont été enregistrés à coté de 272.989 actes de mariages monogamique). Le maintien de la polygamie en terre d'islam doit être considéré donc comme une étape transitoire, qui tout en tenant compte de certaines réalités historiques, a eu pour but principal de préparer le terrain à l'avènement de la monogamie.

- La deuxième raison majeure pour le maintien de la polygamie limitée en islam, et non sa suppression pure et simple du droit musulman est plus d'ordre « humain » : au temps de la période préislamique, la femme ne peut à elle seule survivre dans un environnement hostile d'où sa dépendance à l'homme qui de par sa nature, plus robuste est plus armé à surmonter les difficultés permanentes du désert. A partir de là, la société musulmane a toujours donné leur chance aux veuves et aux femmes divorcées de se remarier en toute légalité, sans éprouver aucune honte comme ce fut le cas dans d'autres civilisations. L'Islam a contribué donc par ce fait à l'établissement d'un système plus adapté à l'environnement de l'époque et plus équitable envers les femmes. Système où la femme contrairement à ce que laisserait paraître une approche trop superficielle du sujet retrouve une dignité naturelle et n'est nullement laissée pour compte ou abandonnée seule face à son destin."

De nos jours la majorité des pays musulmans pratiquent la monogamie, qui rappelons le, est le fait de plus de 95 % des unions contemporaines en terre d'islam.

Il est évident qu'aujourd'hui ça peut nous "choquer", mais il faut remettre dans le contexte historique et culturel.
Si nous étions nés en Inde il y a de fortes chances qu'on serait Hindouhiste et peut-être aussi polygame! Tout est facteur de culture et du milieu où l'on vit.

C'est effectivement la monogamie qui est encouragée dans le livre Coranique !
Pour ce qui est du prophète de L'Islam, en étudiant minutieusement toutes les incohérences biographiques. Il en est ressorti que ce n'était pas du tout un polygame. C'est autre chose qui a motivé ses dernières "épousailles" ( je ne crois pas qu'il ait eu vraiment son mot à dire! ).

Bonjour,

j'ai des question.

Est-ce que le musulman polygame en Malaysie a commis un acte haram en contractant un contrat de mariage avec le père de sa deuxième épouse ?

Pourquoi les arguments d'extérieurs ne s'entendent pas dans les pays musulmans qui pratiquent la polygamie ?

puisqu'elle "recommande" plus loin, dans le même verset de n'en épouser qu'une seule si l'on craint d'être injuste envers les autres femmes, cf Sourate 4 verset 3.

Il y a un souci de traduction: "injuste" ne signifie pas donner 5€ à la première épouse pour qu'elle s'achète des bonbons et seulement 3€ à la deuxième. "Injuste" veut dire commettre du haram. La notion de "juste" et "injuste" en islam n'existe pas en dehors du haram/halal.

Je ne crois pas une seconde aux temps préislamiques.

A+

C'est effectivement la monogamie qui est encouragée dans le livre Coranique !

On y lit plusieurs fois dans le Coran "vos épouses" et jamais "votre", si ce n'est pas un encouragement ?

Tout est facteur de culture et du milieu où l'on vit.

L'argument qui revient souvent du côté de l'islam de la République, c'est qu'il faut s'intéressé au vécu des musulmans , en France , pour en arriver à l'idée que l'islam n'est pas si mal. L'idée que la polygamie n'est pas si souvent pratiqué va dans ce sens.

Seulement voilà, je m'intéresse aussi au texte et quand les textes sacrées d'une religion-philosophie politique contiennent des horreurs et quand elle ne sont pas dénoncées clairement, on peut s'interroger.

A quand un Musulman de la République qui nous dirait:

- le Coran et donc Dieu ont tort, le "vos" de ""vos" épouses n'est pas acceptable s'il s'agit de la parole de Dieu encore valable aujourd'hui.

- le Coran et donc Dieu ont tort, le mot "esclave" n'est pas acceptable s'il s'agit de la parole de
Dieu encore valable aujourd'hui.


A+

« Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins , épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3) .

Oui cela est discutable, mais l'encouragement y est quand même !
Après pour ce qui est de la nature des textes coraniques et leurs rôle, il faudrait une étude plus approfondie( ce n'est pas forcément tout ou rien ). Mais est-ce que cela n'a pas été rendu volontairement impossible ?

La contradiction du verset est dans le terme "injuste" qui est employé selon deux cas opposés pour les orphelins.

Ce que je ne voyais pas jusqu'à présent dans l'instauration de la polygamie et que je trouve dans le contexte historique assez intéressant, c'est ce passage:

" A partir de là, la société musulmane a toujours donné leur chance aux veuves et aux femmes divorcées de se remarier en toute légalité, sans éprouver aucune honte comme ce fut le cas dans d'autres civilisations."

Ceci devrait en interpeler quelques-uns.

Il y a un contre exemple. L'épouse de Mahomet (Khadija) est une riche commerçante, peut-être issue d'une famille chrétienne ou polythéiste, deux fois veuve et membre de l'importante tribu mecquoise des Banu Asad, branche des Quraych.
Elle s'est remarié pour la troisième fois avec Mahomet. Comme il n'avait que 25 ans, c'etait avant qu'il proclame ses révélations sur sa nouvelle religion à ses 40 ans.

angelotin a écrit :Il y a un contre exemple. L'épouse de Mahomet (Khadija) est une riche commerçante, peut-être issue d'une famille chrétienne ou polythéiste, deux fois veuve et membre de l'importante tribu mecquoise des Banu Asad, branche des Quraych.
Elle s'est remarié pour la troisième fois avec Mahomet. Comme il n'avait que 25 ans, c'etait avant qu'il proclame ses révélations sur sa nouvelle religion à ses 40 ans.

L'âge de Khadija est douteux, tantôt 25 ans , 15 ans 9 ans de + que la prophète, pour moi c'est un alibi à sa mort prématurée !

Bah surtout qu'elle lui a fait 6 gosses.
Ca fait beaucoup pour une femme de 40ans xD
Enfin on est plus a un truc bizare pres dans cette religion

Possible que l'histoire de Khadija soit encore une falsification pour faire des arrangements de règles édictées. Dans les faits Mahomet n’était pas monogame.

Bonjour Curieuse,

je site Curieuse:

« Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins , épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3) .

Oui cela est discutable, mais l'encouragement y est quand même !
Après pour ce qui est de la nature des textes coraniques et leurs rôle, il faudrait une étude plus approfondie( ce n'est pas forcément tout ou rien ). Mais est-ce que cela n'a pas été rendu volontairement impossible ?

Bel encouragement que celui de prendre des esclaves.

As tu lu mon guide d'achat d'une femme-esclave ?

A+