Forum des ex-musulmans orthodoxes

Liza2 a écrit :Salut Arracheed,
Mais pourquoi Mahomet a-t-il donc pris la peine d'épouser cette femme, il aurait très bien pu en faire sa concubine esclave et on n'en aurait pas tant parlé ? Question d'alliance politique ?

J'avoue je comprends mal...

rody5110 a écrit :Sur safya, ce que l'on retrouve chez les muzs:
Enfin, la décision de Safiya fut d'autant plus facile à prendre que, la veille du jour où le Prophète arriva en vue de Khaybar, alors que personne n'était averti de son approche, elle avait vu dans un rêve une lune brillante au-dessus de Médine, puis cette lune s'était déplacée au-dessus de Khaybar et était tombée dans son sein. Lorsqu'elle avait raconté son rêve à son mari, il avait été fâché et l'avait giflée en lui disant : « Tu veux donc épouser ce roi du Hijâz ? » La trace de ce coup était encore visible et formait une tâche verte sur sa joue.

C'était également une descendante de Aaron.

Arracheed a écrit :

Liza2 a écrit :Salut Arracheed,
Mais pourquoi Mahomet a-t-il donc pris la peine d'épouser cette femme, il aurait très bien pu en faire sa concubine esclave et on n'en aurait pas tant parlé ? Question d'alliance politique ?

J'avoue je comprends mal...

La seule réponse que je peux donner est:
Il semble que Safya est d'après les sources musulmanes pas seulement de parents qui avaient leurs poids dans la communauté juives, mais elle était d'une descendance de prophètes hébraïques.
Es ce pour justifier le viol de Mohamed que les théologiens musulmans ont inventé cet argument ?
En tous cas, c'était une très jeune fille alors qu'e Mohamed dépassé de loin la cinquantaine.

rody5110 a écrit :

Liza2 a écrit :Pour la généalogie déjà qu'avec des traces écrites on arrive aujourd'hui à remonter grand maximum au XVème siècle (et encore en étant noble), dans la bible et le Coran avec rien du tout ils arrivent à remontre à - 1000 ans de père en fils...

Le roi du Maroc qui est issue d'un village berbère se revendique être un descendant du prophète pour régner sur son peuple. C'est une grosse arnaque mais sa passe.

3) Le statut des femmes en Islam

"Pauvre musulmane,
Tu es voilée de force, battue, violée,
Tu n'es considerée que comme une fabrique a bébés,
Tu vis sous la surveillance de ton père, de ton frère jusqu'à ton mariage, Croyant être liberée de leurs griffes, tu tombes sous la domination de ton mari qui t'empêche de sortir de chez toi et qui te bat regulièrement,
Pauvre musulmane."

Moi, Abdurrachid, je dirais plutôt :

"Pauvre non-musulmane,
Tu crois être libre, mais tu es l'esclave des hommes,
Tu crois porter une mini-jupe pour ton plaisir quand ce sont les machos qui prennent plaisir,
Tu passes ta matinée à te maquiller "pour te sentir mieux dans ta peau" mais qui crois-tu duper?
Depuis ta naissance, on te répète que tu n'es qu'un corps,
Ils te prennent pour un jouet pour assouvir tous leurs fantasmes,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils ont réussi à te faire croire que seule ta beauté peut te conduire à la réussite,
Que tu dois être indépendante et que tu n'as besoin de personne pour vivre,
Qu'avoir une famille est une insulte pour la Femme que tu es,
Ils couchent avec toi en te promettant de quitter leur femme et leurs enfants pour tes beaux yeux,
Ils couchent avec toi en te promettant des week-ends à Venise,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils t'écrivent des chansons d'amour,
T'envoient des mots doux et sont romantiques,
Jusqu'a ce qu'ils puissent mettre la main sur ton corps,
Leurs désirs assouvis, ils disparaissent,
Continuant à chasser pour le plaisir,
"Qu'importe" pensez-vous tous, "un(e) de perdu(e), dix de retrouvé(e)s",
Mais tu te retrouves souvent seule,
Humiliée,
Deshonorée,
Jusqu'à ce que tu comprennes qu'ils jouent avec toi,
Qu'ils se moquent de toi,
Mais il est souvent trop tard,
Pauvre non-musulmane."

http://www.pointslash.info/air-islam2// ... iislam.htm

-En Occident, où les droits familiaux ont été pervertis au nom de l'égalité des droits de l'homme, et où des tentatives ont été faites pour réserver des fonctions similaires à l'homme et à la femme dans la vie domestique, l'homme continue encore à assumer son rôle naturel dans le domaine de l'amour libre. En amour libre, il continue d'offrir des cadeaux à la femme et de supporter ses dépenses, alors que dans le domaine du mariage européen, non seulement la dot n'existe pas, mais la femme doit de plus supporter une lourde responsabilité concernant les dépenses domestiques. Cela signifie que l'amour, en Europe, est plus naturel que le mariage.

La dot est un exemple qui indique que l'homme et la femme ont été créés avec des génies dissemblables, et que la loi de la création leur a imparti des droits naturels et innés dissemblables.

Le Saint Coran a aboli beaucoup de coutumes obscurantistes (jahilistes, préislamiques) arabes relatives à la dot, et a rétabli celle-ci selon sa forme naturelle et primitive.

Pendant l'ère préislamique (obscurantiste) les parents pensaient que la dot leur appartenait exclusivement à titre de compensation des peines qu'ils avaient prises pour élever la fille.

Il est écrit dans al-Kach-châf, le célèbre tafsîr (commentaire) du Coran, que lorsque une fille était née et qu'on voulait féliciter son père à cette occasion, on lui disait : «Que ce vase de musc te rapporte beaucoup», ce qui veut dire : «Que ta fortune croisse grâce à elle».

A l'époque pré-islamique, les pères et, en leur absence, les frères, agissant en tant que tuteurs naturels de la fille, mariaient celle-ci selon leur propre volonté et non selon son désir à elle. En même temps, ils considéraient la dot comme leur appartenant personnellement. Parfois, ils échangeaient leurs filles respectives. Ainsi, un homme offrait sa fille ou sa sur en mariage à un autre, contre l'acceptation que ce dernier lui offre sa fille ou sa sur en mariage. Dans tel type de mariage, qu'on appelait "mariage de Chighâr", aucune de deux femmes n'obtenait de dot. L'Islam a aboli cette coutume. Le Saint Prophète a dit à ce propos : «Il n'y a pas d'échange de filles ou de surs en Islam».

La Déclaration Universelle des Droits de l'Homme a-t-elle humilié la femme ?

La Déclaration des Droits de l'Homme (Article 23, alinéa 3) dit : «Toute personne qui travaille, a droit à une rémunération juste et satisfaisante qui lui assure, ainsi qu'à sa famille, une existence digne de l'humanité.» Et, dans l'Article 25, un alinéa stipule : «Toute personne a droit à un niveau de vie convenable et à une protection et un bien- être pour elle-même et sa famille, incluant la nourriture, le logement, les services médicaux et sociaux nécessaires. Elle a droit à une protection dans les cas de chômage, maladie, incapacité, veuvage, vieillesse ou d'autres circonstances la privant de ses moyens de subsistance et sortant de sa volonté.»
Ces deux articles impliquent que tout homme qui forme une famille doit supporter les dépenses de sa femme et de leurs enfants, et que leurs dépenses sont considérées comme faisant partie de ses propres dépenses.
Bien que la déclaration des Droits de l'Homme affirme spécifiquement que l'homme et la femme ont des droits égaux, elle ne considère pas l'entretien de la femme par l'homme comme étant attentatoire à cette égalité. De là, ceux qui citent toujours cette Déclaration comme une référence qui fait autorité doivent considérer l'entretien de la femme comme étant une question définitivement établie et un fait accompli.
Les "occidentalistes", qui traitent de réactionnaire tout ce qui est islamique, se permettront-ils d'outrager même le caractère "sacré" de cette Déclaration, et de la considérer comme un vestige de la servitude de la femme ?
En outre, lorsque la Déclaration des Droits de l'Homme dit que toute personne a droit à la protection au cas de chômage, de maladie, d'incapacité, de veuvage, de vieillesse, et dans toutes autres circonstances qui la privent de moyens d'existence, elle ne décrit pas le veuvage seulement comme un manque de moyens d'existence, mais elle le mentionne au même titre que la maladie et l'incapacité. Donc elle classe les femmes dans la catégorie des chômeurs, des malades, des invalides et des retraités.. N'est-ce pas une insulte à la femme ? Si une telle chose avait été mentionnée dans n'importe quel livre ou code civil d'un pays oriental, elle aurait certainement soulevé l'indignation et la protestation véhémente de toute une meute de partisans de la libération de la femme.
Mais les gens suffisamment réalistes et sensés pour ne pas subir l'influence de la fausse propagande, et suffisamment honnêtes pour ne voir les choses qu'objectivement, savent bien que ni la loi de la créa- tion, qui a fait de l'homme un moyen d'existence pour la femme, ni la Déclaration des Droits de l'Homme, qui a placé le veuvage dans la même catégorie que le chômage, ne sont attentatoires à la dignité de la femme. De la même façon, la loi islamique, qui a rendu obligatoire pour l'homme l'entretien de la femme, n'est en aucun cas humiliante pour elle. Il est un fait que la femme a été créée de telle manière qu'elle a besoin de l'homme et qu'elle dépend de lui.
L'homme et la femme ont été créés interdépendants l'un de l'autre, afin que leur union soit plus solide et que leurs relations conjugales -dont dépend le bonheur de l'humanité- soient plus fermes. Si la femme dépend financièrement de l'homme, l'homme aussi dépend d'elle pour la paix de son esprit. Cette interdépendance les rapproche plus et les unit mieux.

Donia a écrit :J'ignorais cette petite histoire, merci Rody

Concernant le statut de la femme en islam, je suis tombée sur le site d'un musulman qui cherche à démonter les arguments des sites anti-islam, mais bien évidemment, il ne démontre rien du tout et ne fait qu'attaquer sans aucun fondement, ni aucun argument, puisqu'il ne prend même pas la peine d'évoquer les arguments des détracteurs de l'islam.

Au sujet des femmes, voici ce qu'il nous dit :

3) Le statut des femmes en Islam

"Pauvre musulmane,
Tu es voilée de force, battue, violée,
Tu n'es considerée que comme une fabrique a bébés,
Tu vis sous la surveillance de ton père, de ton frère jusqu'à ton mariage, Croyant être liberée de leurs griffes, tu tombes sous la domination de ton mari qui t'empêche de sortir de chez toi et qui te bat regulièrement,
Pauvre musulmane."

Moi, Abdurrachid, je dirais plutôt :

"Pauvre non-musulmane,
Tu crois être libre, mais tu es l'esclave des hommes,
Tu crois porter une mini-jupe pour ton plaisir quand ce sont les machos qui prennent plaisir,
Tu passes ta matinée à te maquiller "pour te sentir mieux dans ta peau" mais qui crois-tu duper?
Depuis ta naissance, on te répète que tu n'es qu'un corps,
Ils te prennent pour un jouet pour assouvir tous leurs fantasmes,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils ont réussi à te faire croire que seule ta beauté peut te conduire à la réussite,
Que tu dois être indépendante et que tu n'as besoin de personne pour vivre,
Qu'avoir une famille est une insulte pour la Femme que tu es,
Ils couchent avec toi en te promettant de quitter leur femme et leurs enfants pour tes beaux yeux,
Ils couchent avec toi en te promettant des week-ends à Venise,
Seul ton corps les intéresse, pauvre non-musulmane.
Ils t'écrivent des chansons d'amour,
T'envoient des mots doux et sont romantiques,
Jusqu'a ce qu'ils puissent mettre la main sur ton corps,
Leurs désirs assouvis, ils disparaissent,
Continuant à chasser pour le plaisir,
"Qu'importe" pensez-vous tous, "un(e) de perdu(e), dix de retrouvé(e)s",
Mais tu te retrouves souvent seule,
Humiliée,
Deshonorée,
Jusqu'à ce que tu comprennes qu'ils jouent avec toi,
Qu'ils se moquent de toi,
Mais il est souvent trop tard,
Pauvre non-musulmane."

http://www.pointslash.info/air-islam2// ... iislam.htm

Une musulmane est une femme protégée, une non musulmane est une maitresse obligée de porter la mini jupe pour se sentir bien dans sa peau et obtenir des promesses vaines. Elle ne comprend son statut d'esclave que quand il est déjà trop tard, humiliée, déshonorée, il ne lui reste plus qu'à se suicider...snifff
Bah oui quoi, l'islam c'est simplet comme des pieds dans leurs babouches.
Merci Abdurrachid

Donia a écrit :Impressionnante ta trouvaille Nexus
C'est tout de même incroyable que leurs seules références pour justifier d'une pseudo évolution de leur part, ne se situent que dans l'ère pré islamique, soit au 7ème siècle de notre ère

"Lislam c'est beau, la preuve avant l'islam les bébés filles étaient enterrées vivantes, grâce à l'islam c'est terminé"
"L'islam c'est beau, avant lui les sommes versées pour se payer une épouse revenaient au père ou aux frères, grâce à l'islam, plus de proxénète dans la famille, c'est l'épouse qui perçoit l'argent de la vente de son champ de labour"
"L'islam c'est beau, grâce à lui, les femmes ont le droit de donner leur avis sur les époux qu'on leur attribue... Jusqu'à ce qu'on leur dise de se la boucler et qu'on les pare pour leur mariage à l'insu de leur plein gré en pendant qu'elles jouent à la poupée"

nexus a écrit :En Occident, où les droits familiaux ont été pervertis au nom de l'égalité des droits de l'homme, et où des tentatives ont été faites pour réserver des fonctions similaires à l'homme et à la femme dans la vie domestique, l'homme continue encore à assumer son rôle naturel dans le domaine de l'amour libre. En amour libre, il continue d'offrir des cadeaux à la femme et de supporter ses dépenses, alors que dans le domaine du mariage européen, non seulement la dot n'existe pas, mais la femme doit de plus supporter une lourde responsabilité concernant les dépenses domestiques. Cela signifie que l'amour, en Europe, est plus naturel que le mariage.

La dot est un exemple qui indique que l'homme et la femme ont été créés avec des génies dissemblables, et que la loi de la création leur a imparti des droits naturels et innés dissemblables.