Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
nexus a écrit :C'est vrai que c'est intelligent de demander un moratoire sur la lapidation ça c'est ce que l'on appelle du réformisme light et certains applaudissent .
Il a expliqué son terme "moratoire" parce qu'il pense que tous les musulmans ne sont pas prêts actuellement à envisager un terme final à la lapidation (sachant que son propre frère Hani y est ouvertement favorable).
Il ménage la chèvre et le chou en se présentant hypocritement diplomate. Finalement il entourloupe tout le monde et suit en fin de compte son propre but.
nexus a écrit :C'est vrai que c'est intelligent de demander un moratoire sur la lapidation ça c'est ce que l'on appelle du réformisme light et certains applaudissent .
Il a expliqué son terme "moratoire" parce qu'il pense que tous les musulmans ne sont pas prêts actuellement à envisager un terme final à la lapidation (sachant que son propre frère Hani y est ouvertement favorable).
Il ménage la chèvre et le chou en se présentant hypocritement diplomate. Finalement il entourloupe tout le monde et suit en fin de compte son propre but.
Il prétend que ce sont les musulmans qui ne sont pas prêts mon petit doigt me dit que lui aussi , technique de la diversion appliqué à la masse, ce qui lui évite de se justifier personnellement par rapport au sujet.
Technique utilisée par sa confrérie les "frères muzz " en Egypte pour s'accaparer le pouvoir, on connait la suite.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
En plus il est parmis les 100 hommes les plus influents du monde ( classement du Time Magazine ). Il a vraiment la belle parole et il est très intelligent. On sait pas trop ce qu'il a derrière la tête.
LeRebel a écrit :En plus il est parmis les 100 hommes les plus influents du monde ( classement du Time Magazine ). Il a vraiment la belle parole et il est très intelligent. On sait pas trop ce qu'il a derrière la tête.
Tu sais le time magazine et son classement c'est VIP que diable et puis quand un magazine classe des acteurs et présentatrices de télé dans la liste de plus influents cela me laisse dubitatif.
Son but comme tous les prosélytes muzz c'est d'islamiser la terre et si possible d'être le calif.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
Certainement mais comme tu le sais tous ceux qui défendent l'islam sont crédibles envers les muzz c'est évident le classement apporte du poids a l'argument.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
LeRebel a écrit :Oui mais quand même. Le fait qu'il soit dans ce classement le crédibilise auprès des musulmans occidentaux.
Parce qu'il leur facilite la tâche. Il est musulman et libéral et tolérant tout en ne se confrontant pas à la tradition et aux textes. Il n'est pas un réformateur, il n'a touché encore à aucun dogme. Il caresse dans le sens du poil comme un prêcheur sournois.
Tout le monde boit ses parole parce que dans le fond il ne dit rien d'extraordinaire.
Ce qui est dingue c'est qu'il serait tellement facile de le décridibiliser pour n'importe lequel d'entre nous en sortant quelques versets ac leur contexte bien explicité!!
Le seul qui un moment lui a dit "dans l'islam on tue les apostats" c'est Zemmour et on voit qu'ils se retiennent tous..
Les musulmans critiquent les juifs qui crient a l'antisémitisme pour des sketchs en soutenant dieudonné, mais ils sont encore pire eux.. Ils sont hyper protégés par les médias c'est hallucinant
djazairi85 a écrit :Ce qui est dingue c'est qu'il serait tellement facile de le décridibiliser pour n'importe lequel d'entre nous en sortant quelques versets ac leur contexte bien explicité!!
Le seul qui un moment lui a dit "dans l'islam on tue les apostats" c'est Zemmour et on voit qu'ils se retiennent tous..
Les musulmans critiquent les juifs qui crient a l'antisémitisme pour des sketchs en soutenant dieudonné, mais ils sont encore pire eux.. Ils sont hyper protégés par les médias c'est hallucinant
Je n'ai jamais vu sortir de verset contre Ramadan. A chaque débat c'est la course, le contradicteur s'énerve, s'épuise et Ramadan (toujours maître de lui) arrive à rouler finalement tout le monde dans la farine.
Peut-être faudrait-il un débat avec pour sujet un verset particulier. "couper le main du voleur" par exemple, mais assurément il nous parlera du contexte.
Le mieux est encore de prendre le musulman sur ses dogmes abstraits (l'enfer, paradis, miséricorde divine, la vision du rôle de la femme).
Tariq Ramadan : «Les Frères musulmans sont dans une impasse»
Prpoos Recueillis Par Vincent Mongaillard | Publié le 17.08.2013, 21h44 | Mise à jour : 18.08.2013, 08h22
ARCHIVES.Le grand-père, égyptien de Tariq Ramadan, a fondé en 1928 le mouvement islamiste des Frères musulmans avant d’être assassiné en 1949 pour ses idées politiques.
ARCHIVES.Le grand-père, égyptien de Tariq Ramadan, a fondé en 1928 le mouvement islamiste des Frères musulmans avant d’être assassiné en 1949 pour ses idées politiques.
| LP/PHILIPPE LAVIEILLE
Son grand-père, égyptien, a fondé en 1928 le mouvement islamiste des Frères musulmans avant d’être assassiné en 1949 pour ses idées politiques. Tariq Ramadan, 51 ans, suit de très près les événements en Egypte. Il condamne la repression par l’armée des Frères musulmans tout en étant critique à l’égard de cette organisation religieuse.
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Ce prédicateur de nationalité suisse, professeur d’études islamiques contemporaines à la célèbre université anglaise d’Oxford, est très populaire dans les banlieues françaises. Il est régulièrement invité à des conférences qui affichent complet. Il se présente comme un modéré mais est souvent accusé par ses détracteurs de tenir un double discours. En novembre 2003, lors d’un débat télévisé avec Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Intérieur, ce théologie controversé avait refusé de se prononcer clairement pour l’interdiction de la lapidation des femmes ayant commis l’adultère.
La tournure des événements en Egypte vous surprend-elle?
Dès le début des soulèvements dans le monde arabe, j’ai toujours fait part d’un optimisme très prudent. Je savais qu’on allait beaucoup plus vers une déstabilisation de la région que vers des processus de démocratisation. J’étais critique à l’égard des mouvements islamistes en mettant en évidence les lacunes de leurs programmes. Malheureusement, ce qui se passe en Egypte, me dit que la prudence était bonne conseillère. Je ne suis donc absolument pas surpris par cette déstabilisation et cette polarisation que je décris dans mon dernier livre (L’islam et le Réveil Arabe, Presses du Châtelet). Ce qui me surprend, en revanche, c’est l’intensité de la violence! C’est pire que tout ce que je pouvais imaginer.
Cela vous touche-t-il personnellement?
Oui, cela me donne beaucoup de tristesse. Je suis européen de culture mais je suis égyptien de mémoire. Il y a l’histoire familiale, l’exil qui fait que je suis très attaché à ce pays.
Vous condamnez la répression orchestrée par l’armée...
Ce que l’on voit aujourd’hui, c’est un régime militaire qui n’a jamais quitté la scène politique et qui se présente aujourd’hui avec une légitimité populaire. Mais celle-ci ne lui a absolument pas donné carte blanche pour une répression qui a tué autant de civils. Dans une mosquée, des militaires ont encerclé des fidèles qui étaient en train de pleurer leurs morts. On leur a dit : vous ne pouvez pas les enterrer tant que vous n’aurez pas signé un papier attestant qu’ils se sont suicidés !
Les Frères musulmans sont accusés de s’en prendre aux coptes, les chrétiens d’Egypte, qui ont soutenu les militaires...
Ce sont de vieilles méthodes de progagande de l’armée que l’on connaît et qui passent très bien en Occident : brûler des Eglises coptes et mettre tout ça sur le compte des islamistes alors qu’on a absolument aucune preuve. Pour justifier à l’Occident une répression massive, on dit que les coptes sont en danger. Sadate l’a fait, Moubarak l’a fait. Cela donne une carte blanche supplémentaire à l’armée.
Quel regard portez-vous sur la réaction des pays occidentaux ?
Malheureusement, en Occident, nos gouvernements, à commencer par les Etats-Unis, sont dans la condamnation timide. On défend la démocratie quand elle va dans notre sens et finalement, on se tait face à un coup d’Etat, un régime militaire qui tire sur des citoyens ayant manifesté de façon non-violente. Il faut être cohérent. Quand on est démocrate, on ne peut pas soutenir les horreurs de l’armée. Je critique les Etats-Unis, l’intervention de Barack Obama qui interrompt ses vacances pour dire, en guise de seule punition à l’armée, que les exercices militaires conjoints avec l’Egypte, vont être suspendus. L’aide de 1,3 milliard de dollars, continue, elle, à être versée. C’est là un soutien explicite à l’armée.
Quelle est la solution pour pour sortir l’Egypte du chaos ?
Il ne faut pas que les Frères musulmans jouent la politique de la terre brûlée. La seule chose qui pourrait les sauver aujourd’hui, c’est de réussir des manifestations de masse non-violentes. Je ne suis pas sûr qu’ils en aient les moyens. Mais en même temps, accepter le fait accompli maintenant, ça veut dire pour eux emprisonnement, torture, exécutions sommaires. Au final, je pense qu’ils doivent cesser les manifestations, cesser la politique du pire, même en étant dans la non-violence. De toute façon, ils ne vont pas avoir le choix. Les militaires sont en train de les isoler du peuple. Ils sont dans une impasse aujourd’hui. J’ai toujours dit que les islamistes n’auraient jamais dû entrer dans le processus électoral, c’était un piège pour eux et ça les a mis dans la situation dans laquelle ils se trouvent maintenant. Mais attention, réduire l’opposition à la seule confrérie des Frères musulmans, c’est faire le jeu de la propagande de l’armée qui se présente comme la seule garante de la démocratie. Avant la repression des derniers jours, il y avait aussi dans la rue, pendant cinq semaines, des laïcs, des coptes, qui se sont positionnés contre l’armée. Ils défilaient sous la bannière «anti-coup d’Etat». Certains demandaient le retour de Morsi parce qu’ils voulaient la légitimité. D’autres, sans vouloir le retour de Morsi, souhaitaient surtout le départ de l’armée.
Vous prônez un retrait de l’armée du jeu politique...
Oui, si on est pour la démocratie, il faut que les militaires rentrent dans les casernes. Il n’y aura pas de démocratie, de transparence tant que l’armée sera au pouvoir. La seule solution aujourd’hui, c’est que les laïcs, les islamistes, les indépendants en Egypte entrent dans un vrai dialogue, une vraie collaboration et dépassent leurs clivages. Il faut une alliance civile nationale.
Où le président islamiste Mohamed Morsi a-t-il failli lorsqu’il était au pouvoir?
Il y avait de véritables lacunes en matière de vision politique. Mohamed Morsi aurait dû avoir une politique d’ouverture, avec les laïcs et les coptes notamment, beaucoup plus volontariste. Son rôle et celui de la Confrérie des frères musulmans n’étaient pas clairs en matière de décision. On ne gouverne pas un pays en disant qu’on est les gardiens de la tradition musulmane. On gouverne un pays quand on a un projet politique, social et économique. Le sien était totalement superficiel. Il y avait également chez lui une naïveté politique, il a cru, quelques jours avant le coup d’Etat que les Américains allaient intervenir en sa faveur... Enfin, l’armée ne lui a pas rendu la vie facile. On sait aujourd’hui qu’un certain nombre de choses avaient été faites en amont par les militaires, avant le coup d’Etat, pour mettre le gouvernement dans une position difficile, notamment en procédant à des coupures d’approvisionnement en électricité et en essence. Car celles-ci ont subitement disparu après le 30 juin, quand l’armée a pris le pouvoir.
Quand Mohamed Morsi était au pouvoir, les libertés individuelles ont-elles été réduites ?
Non, il n’y a pas eu d’attitude liberticide sur le terrain. Les islamistes ont été extrêmement prudents avec tous les symboles, les questions de la femme, des coptes. Ils sont peu intervenus là-dessus. Leurs lacunes étaient ailleurs, et au demeurant plus graves que la gestion maladroites des symboles. Ils se sont même trompés en pensant qu’en gérant bien les symboles (les libertés, la question de la femme, la shari’a, etc.), cela suffirait à être reconnus et normalisés.
Les Frères musulmans sont-ils capables d’oeuvrer dans un Etat laïc ?
Il y a quatre ou cinq courants à l’intérieur des Frères. Il y en a qui ne sont pas prêts. Mais il y en a d’autres qui souhaitent s’ouvrir, en particulier les plus jeunes. C’est à eux qu’appartiennent le soin de nouer de nouvelles alliances nationales. Depuis des années, j’ai toujours pris des distances claires avec les Frères musulmans. J’ai toujours été très critique à leur égard. Mais je ne suis pas d’accord avec le fait qu’on les diabolise, comme c’est le cas de la propagande des dictateurs et des militaires qui les présente comme des violents et des extrémistes. Il faut les confronter avec les idées, pas au moyen de la répression.
Est ce que Tariq Ramadan ne serait pas un apostat cache, qui cherche a faire evoluer les mentalites ? Je l'ai reecouter plusieurs fois, son discours est vraiment seduisant et en filigranne on peut entendre et voir que lui meme ne croit pas dans les textes islamiques. En effet on l'entend dire plusieurs fois, "les musulmans ont des textes et ils les prennent au serieux, pour faire evoluer les mentalites il faut leur expliquer de maniere pedagogique.."
Est ce qu'il n'est pas victime malgre lui de sa famille ? Je ne sais plus quoi penser de Tariq Ramadan mais je dois avouer que je suis souvent d'accord avec ce qu'il dit.
Tarik Ramadan apostat caché c'est impossible et je vais te le montrer
il a un discours modéré c'est sûr et qui peut plaire à n'importe qui
mais Caroline Fourest a démonté dans un livre son discours qui est double
dans ses conférences les hommes sont strictement séparés des femmes qui sont toutes voilées
il a un parti pris contre Israël et pour la Palestine
il dénonce le communautarisme uniquement quand il est juif
il n'est pas contre la lapidation ni les châtiments corporels il veut un moratoire
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
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Eh bien j'ai la meme sensation que toi ,j'ai l'impression que T.ramadan prone un islam assez proche des civilisations occidentales,il connait toutes les failles de l'islam et a mit en place des réponses toutes faites aux détracteurs.D'ailleurs les réponses aux erreurs du coran sont certes assez incoherentes mais elles sont existentes.Pour ramener tous les musulmans à la raison ,il est necessaire de proceder comme le fait T.Ramadan,déja son apparence est loin des savants musulmans,son cursusus universitaire est quelque peut en porte à faux avec les universités islamiques.Le coran n'a surement pas du etre sa lecture favorite.Je pense qu'il veut réformer l'islam,c'est a dire se débarrasser des concepts completement idiots et en faire resortir un islam "platonique".
En conclusion,je crois que T Ramadan arrive comme de la brioche un jour sans pain pour les apostats et que peut etre c'est une nouvelle ere qui débute
en Egypte pour s'accaparer le pouvoir, on connait la suite.
