Forum des ex-musulmans orthodoxes

Agape a écrit :

Désolée mais là tu confonds honneur national et religion .. être juif n'est pas une nationalité ... ou du moins pas encore

Reste qu'un juif peut être sioniste (j'insiste lourdement sur le PEUT, du verbe pouvoir... il est possible que...). Et donc soutenir la politique d'Israël plus facilement que quelqu'un d'autre. C'est normal, ce n'est pas pour autant que son avis ne compte pas, qu'il ne faut pas l'écouter ou se mettre à le haïr...
C'est de la bête prudence intellectuelle. Et rien d'autre.

Ben non .. il y a des juifs qui soutiennent Israël et des juifs qui s'en foutent royalement .. et il ne faut pas être juif pour être sioniste ..

lorie a écrit :

Agape a écrit :

Désolée mais là tu confonds honneur national et religion .. être juif n'est pas une nationalité ... ou du moins pas encore

Reste qu'un juif peut être sioniste (j'insiste lourdement sur le PEUT, du verbe pouvoir... il est possible que...). Et donc soutenir la politique d'Israël plus facilement que quelqu'un d'autre. C'est normal, ce n'est pas pour autant que son avis ne compte pas, qu'il ne faut pas l'écouter ou se mettre à le haïr...
C'est de la bête prudence intellectuelle. Et rien d'autre.

Ben non .. il y a des juifs qui soutiennent Israël et des juifs qui s'en foutent royalement .. et il ne faut pas être juif pour être sioniste ..

tout a fait, y'a des arabes sioniste.

lorie a écrit :

Agape a écrit :

Désolée mais là tu confonds honneur national et religion .. être juif n'est pas une nationalité ... ou du moins pas encore

Reste qu'un juif peut être sioniste (j'insiste lourdement sur le PEUT, du verbe pouvoir... il est possible que...). Et donc soutenir la politique d'Israël plus facilement que quelqu'un d'autre. C'est normal, ce n'est pas pour autant que son avis ne compte pas, qu'il ne faut pas l'écouter ou se mettre à le haïr...
C'est de la bête prudence intellectuelle. Et rien d'autre.

Ben non .. il y a des juifs qui soutiennent Israël et des juifs qui s'en foutent royalement .. et il ne faut pas être juif pour être sioniste ..

J'avais pas assez insisté manifestement.

Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël

Quand je parle de sionisme, je me réfère qu'à ça hein, précisons. Je pense quand même qu'un juif est plus susceptible d'adhérer à ça que quelqu'un qui n'a aucun intérêt avec les Juifs/Hébreux d'Israël... Quelqu'un comme moi qui s'en fout (enfin dans la mesure où le sang ne coule pas, ce qui n'est pas le cas).

tout a fait, y'a des arabes sioniste.

Et p'têt même des Japonais.

AKSEL a écrit :
tout a fait, y'a des arabes sioniste.

Pour finir je vais te citer un de mes amis qui a tout compris au problème ..

Le début de l'antisémitisme s'exprime par le fait d'annihiler le concept.

Un antisémite ne peut pas reconnaître qu'il l'est vu qu'il pense que l'antisémitisme est une chimère !

C'est pas l'excuse de l'antisionisme qui y changera quelques choses !

Agape a écrit :
Quand je parle de sionisme, je me réfère qu'à ça hein, précisons. Je pense quand même qu'un juif est plus susceptible d'adhérer à ça que quelqu'un qui n'a aucun intérêt avec les Juifs/Hébreux d'Israël... Quelqu'un comme moi qui s'en fout (enfin dans la mesure où le sang ne coule pas, ce qui n'est pas le cas).

Pas plus qu'une autre catégorie de personne .. les juifs ne pensent pas de manière uniforme

Bonsoir ASKEL,

tu me reprendras si je me trompe, mais il ne semble que les juifs originaires D'Algérie ont obtenu la nationalité française et pas les musulmans.
Ce qui était une injustice flagrante, et ne pouvait qu'exacerber la haine entre certaines communautés.
Reste t il beaucoup de juifs en Algérie ? N'ont ils pas étés éjectés comme les pieds noirs.?
Après, pour ce qui est de la guerre d'indépendance par elle même, je ne suis pas sûre que les juifs algériens aient joué un rôle très important. ?
Je ne veux froisser personne, je ne maîtrise pas le sujet, et je voudrais éviter d'ecrire trop de connerie! Autant que possible.

Comme contre exemple, Ma famille n'a à priori pas à se féliciter de la rencontre avec les allemands pendant les deux guerres mondiales, voire 1870.
Bien que j'ai des amis allemands actuellement, une amie très chère est à moitié allemande,et un quart belge, un quart française.

Pourrais je avoir l'idée saugrenue que tous les malheurs de la crise sont dus aux allemands.


Devrais. Je néanmoins élaborer une théorie mondiale du complot en rendant les allemands responsables de tous les malheurs du monde?
Et décider que,si mon parti arrivait au pouvoir, tous les allemands devrait-elle capturés, déportés, exterminés,utilisés depuis leur force de travail jusqu'à leurs dents en or,le surplus inutile brûlé, ou utiliser pour fertiles les cultures de soja transgenique. Tous,tout les allemands.

Ignoble, infect, à vomir, tout ce qu'on voudra.
Raisonnement par l'absurde,mais c'est ce qui s'est passé il y a plus de 60 ans.
Assez impressionnant, car effectué par un peuple supposé éduqué et civilisé.

Quand je pense à L'Allemagne du siècle dernier, je préfère penser à la république de Weimar, qu'à la dictature nazie.

Ensuite que de jeunes européens soient incapables d'appréhender ceci, c'est consternant. Il y a encore du travail à faire.
Dois je rajouter que la jeunesse n'est pas une excuse pour la connerie!

@Askel, tu veux directe les juifs de ton coin adhéraient massivement à l'OAS ?

lorie a écrit :

AKSEL a écrit :
tout a fait, y'a des arabes sioniste.

Pour finir je vais te citer un de mes amis qui a tout compris au problème ..

Le début de l'antisémitisme s'exprime par le fait d'annihiler le concept.

Un antisémite ne peut pas reconnaître qu'il l'est vu qu'il pense que l'antisémitisme est une chimère !

C'est pas l'excuse de l'antisionisme qui y changera quelques choses !

Je rêve où tu es en train de me taxer d'anti-sémite là? Et je n'ai jamais parlé du fait que les juifs pensaient tous de telle ou telle manière.
Mais qu'est-ce que c'est que ces allégations?

AKSEL a écrit :

Papayou a écrit :un mentor pour les ignorants de l'histoire, les négationistes, les footbaleurs et les cailleras illettrés qui soudain comprennent quelques mots d'affilée... Quel public !

il a un autre auditoire, et autrement plus Klingons que ceux que tu viens de citer.

ooooooooooooh Aksel, tu ne pouvais pas me faire plus plaisir!!! ah ces klingons!!!

Agape a écrit :
Je rêve où tu es en train de me taxer d'anti-sémite là? Et je n'ai jamais parlé du fait que les juifs pensaient tous de telle ou telle manière.
Mais qu'est-ce que c'est que ces allégations?

Franchement je ne vois pas où je t'aurais traité d'antisémite .. faut arrêter AUSSI la fixette non ???

Vu ta réponse, il semble que non.

Agape a écrit : Je rêve où tu es en train de me taxer d'anti-sémite là? Et je n'ai jamais parlé du fait que les juifs pensaient tous de telle ou telle manière.
Mais qu'est-ce que c'est que ces allégations?

où tu vois qu'elle te taxe d'anti-sémite?

Lilith a écrit :

Agape a écrit : Je rêve où tu es en train de me taxer d'anti-sémite là? Et je n'ai jamais parlé du fait que les juifs pensaient tous de telle ou telle manière.
Mais qu'est-ce que c'est que ces allégations?

où tu vois qu'elle te taxe d'anti-sémite?

Au timing de la citation que j'ai quoté.

Agape a écrit :
Au timing de la citation que j'ai quoté.

Il me semble que je discutais avec une autre personne .. Aksel en l’occurrence et j'avoue ne pas comprendre dans quel propos tu penses que je te traite TOI d'antisémite ..

Il faut arrêter de crier "au loup" à chaque propos à l'image de ce que tu écris ..

Agape a écrit :Je parle de l'utilisation de la Shoah dans les débats médiatiques comme argument-massue, suivant le même schéma que "Ouin les chrétiens c'des vilains, croisades blabla, pas bougé en 40-45 blabla, /whine Inquisition". C'est presque devenu une technique argumentaire pour les neuneus n'ayant pas d'arguments comme Askolovitch.

Il suffit juste de remplacer SHOAH par antisémitisme ..

Salut Agape, angelotin, BarbieTurik, Flamoutch, Innana, Julie, potiche, Rebelichou, sofasurfer.

https://www.youtube.com/watch?v=zJAOyRfZmcU