Dans le Coran, la femme est 1 fitna : source du mal

[Victorien2]

Imam violeur et légitimant son forfait par le coran et la conduite de Mahomet.
Wafa Sultan a encore du boulot à faire !

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article344

[yor]

La renaissance!!! C'est ce qu'il nous faudrait... Mais avec toute l'ignorance et le laisser-aller qui dominent notre société, y aurait-il des Leonardo Da Vinci? Des Voltaire? Je ne crois pas...

Si nous pouvions au moins faire en sorte que la religion se mette de côté..

Quand je lis ce des combats que mènent les chrétiens en Algérie, je me sens rassûrée, non pas que je préfère le christianisme mais si les chrétiens se révoltent aujourd'hui, les athées le feront demain, qui sait? Peut-être que nous pourrons tous finalement arriver à la laïcité...

Seulement dans ce genre de conbats, certainement, il y aura beaucoup de victimes..

je t'assure que l algerie va connaitre qlqs revoltes...soit des kabyles ou des chretiens ou des athés ou de toute la soceitie..et surtou les syndicats non gouv.... .

t'es sure que t'es en algerie toi

najib tuveus jouer le jeu de the game toi aussi ouije suis en algerie...c'est tu as qlqs chose dit moi.

[Satan]

Imam violeur et légitimant son forfait par le coran et la conduite de Mahomet.
Wafa Sultan a encore du boulot à faire !

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article344

L'exemple du beau modele continue a faire des ravages.
Effectivement,il y'a encore du boulot a faire afin d'eradiquer ce virus

[nadjib]

La renaissance!!! C'est ce qu'il nous faudrait... Mais avec toute l'ignorance et le laisser-aller qui dominent notre société, y aurait-il des Leonardo Da Vinci? Des Voltaire? Je ne crois pas...

Si nous pouvions au moins faire en sorte que la religion se mette de côté..

Quand je lis ce des combats que mènent les chrétiens en Algérie, je me sens rassûrée, non pas que je préfère le christianisme mais si les chrétiens se révoltent aujourd'hui, les athées le feront demain, qui sait? Peut-être que nous pourrons tous finalement arriver à la laïcité...

Seulement dans ce genre de conbats, certainement, il y aura beaucoup de victimes..

je t'assure que l algerie va connaitre qlqs revoltes...soit des kabyles ou des chretiens ou des athés ou de toute la soceitie..et surtou les syndicats non gouv.... .

t'es sure que t'es en algerie toi

najib tuveus jouer le jeu de the game toi aussi ouije suis en algerie...c'est tu as qlqs chose dit moi.

Alors ne dit pas n'importe quoi stp ....c'est pas parce que toi t'es révolté que toute kabylie doit faire comme toi aussi ....pff

[Serlach]

Faux ! Si la Kabylie aurait pu le faire, elle l'aurait déjà fait, c'est a cause de leur vie, encore tribale, qu'ils n'arrivent pas à s'unir.

[sami]

Le Coran revisité

Le juriste suisse Sami Aldeeb publie une nouvelle traduction française du livre saint des musulmans.

Patricia Briel
Vendredi 25 avril 2008
http://www.letemps.ch/template/tempsFor ... cle=230582

Une nouvelle édition du Coran paraît ces jours en français et en arabe aux éditions de L'Aire à Vevey. Elle est l'œuvre de Sami Awad Aldeeb Abu-Sahlieh, un Arabe chrétien naturalisé suisse, juriste spécialisé dans le droit musulman (lire ci-dessous). Elle fera certainement date. Car son approche et son appareil critique offrent la possibilité de remettre en question plusieurs tabous qui figent la lecture et l'interprétation du Coran, mais aussi d'ouvrir de nouvelles perspectives exégétiques. Nul doute qu'elle créera aussi le débat, bien que l'intention de son auteur ne soit aucunement polémique.

Cependant, la «grande rigueur scientifique» de ce Coran est d'emblée saluée dans un avant-propos signé par Rachid Benzine, chercheur musulman associé à l'Observatoire du religieux d'Aix-en-Provence et auteur de plusieurs ouvrages, et Christian Delorme, prêtre catholique du diocèse de Lyon respecté des musulmans et très engagé depuis une trentaine d'années dans le dialogue islamo-chrétien. «Sami Aldeeb a accompagné sa traduction de très nombreuses notes qui prennent en compte les plus récentes recherches historiques et linguistiques, écrivent-ils. Il s'agit donc d'un travail de type critique, mais cette approche n'en est pas moins fort respectueuse de tout ce que représente ce texte pour les musulmans.»

«Faciliter la lecture»

Le Coran de Sami Aldeeb se distingue à plusieurs égards. Mais sa singularité tient essentiellement au fait qu'il présente les chapitres du Coran dans l'ordre chronologique de la révélation faite à Mahomet. Comme l'écrit le juriste dans sa présentation, «l'ordre actuel du Coran pose un problème de compréhension. On peut dire que nous lisons aujourd'hui le Coran presque à l'envers puisque les premiers chapitres, les plus longs, sont d'une façon générale formés de révélations parvenues à Mahomet vers la fin de sa vie. L'ordre chronologique du Coran est important pour les historiens qui veulent comprendre les étapes de la révélation. Mais il l'est aussi pour les juristes. En effet, le Coran comporte des normes juridiques qui ont évolué, certaines en ayant abrogé d'autres. Afin de déterminer les passages abrogés et ceux qui les abrogent, il faut savoir lesquels ont précédé les autres.»

Sami Aldeeb n'est pas le premier à proposer le Coran dans une version chronologique. L'orientaliste Régis Blachère avait publié en 1949-1950 une édition de ce type, mais selon ses propres critères. Pour couper court à d'éventuelles polémiques, le juriste suisse a préféré suivre une classification chronologique des sourates établie officiellement par l'Université d'al-Azhar au Caire, reconnue comme la plus prestigieuse du monde musulman sunnite. Le Coran d'Aldeeb est donc l'unique à ce jour comportant la version arabe et française par ordre chronologique.

«En traduisant le Coran dans l'ordre de la révélation, j'ai voulu faciliter sa lecture, explique l'expert. Cela permet de voir l'évolution de la pensée politique de Mahomet, et de la langue du Coran. Les chapitres de la période mecquoise de Mahomet, au nombre de 86, sont plus courts et plus poétiques que ceux de la période médinoise. Ces derniers, au nombre de 28, ont un caractère législatif et normatif. C'est sans doute une des raisons pour lesquelles ils ont été placés au début du Coran. L'Etat musulman qui prenait forme avait davantage besoin de normes que de poésie.»

L'édition de Sami Aldeeb est aussi la première à indiquer les versets abrogés et les abrogeants. Le droit musulman prévoit en effet l'abrogation de certains versets et prescriptions du Coran sur la base d'indications postérieures. Ainsi, l'usage général veut que les versets révélés tardivement abrogent ceux qui les précèdent. Les islamistes fanatiques se sentent ainsi légitimés à puiser la revendication de leurs crimes dans certains versets de la période médinoise, qui sont parmi les plus violents du Coran. Par exemple, le verset du sabre, qui préconise le meurtre des ennemis, abrogerait selon certains savants entre 124 et 140 versets tolérants, dont le célèbre «pas de contrainte en religion». Mais, souligne Aldeeb, «l'abrogation continue à soulever aujourd'hui de nombreuses controverses, et il n'y a pas d'accord à ce sujet entre les auteurs musulmans». C'est pourquoi le juriste se limite à indiquer les versets qui sont abrogés et ceux qui les abrogent selon ces sources contradictoires, sans porter de jugement. Il précise cependant que, selon certains penseurs, le véritable islam serait contenu dans les sourates révélées avant l'hégire (le départ de Mahomet pour Médine), et donc celles de la période mecquoise de Mahomet.

Autre caractéristique de la version d'Aldeeb: la présentation des variantes du Coran. Elle a le mérite de montrer que le livre saint des musulmans n'est pas un texte monolithique. Les premiers manuscrits du Coran ne contenaient ni voyelles, ni signes permettant de distinguer chaque mot et chaque lettre. Dès les débuts de l'islam, plusieurs lectures sont apparues. Elles ont progressivement été admises comme faisant partie de la révélation, et des savants islamiques les ont recensées. Par exemple, les éditions égyptienne, tunisienne et marocaine du Coran diffèrent entre elles. Plus de 10000 mots du Coran ont actuellement une ou plusieurs variantes. Celles indiquées par Sami Aldeeb touchent plus de la moitié des versets du Coran. Bien entendu, le sens de certains mots ou de certains versets change radicalement d'une version à l'autre. «Aucune édition du Coran en arabe ne mentionne ces variantes, affirme Sami Aldeeb. Même des universitaires ne savent pas qu'elles existent. Elles suscitent le malaise des autorités religieuses. Car même s'il est admis qu'elles font partie de la révélation, elles mettent en cause le dogme selon lequel le Coran est la parole inaltérée de Dieu.»

Faire évoluer l'islam

Enfin, le renvoi aux références juives et chrétiennes du texte questionne un autre tabou qui freine la recherche exégétique, celui de l'inimitabilité du Coran, preuve de son origine divine. Aux yeux des musulmans, les juifs et les chrétiens ont falsifié leurs propres Ecritures, et seul le Coran est l'authentique parole de Dieu. «Dire que le Coran a repris des écrits qui l'ont précédé signifie que Mahomet ne les a pas reçus de Dieu», écrit Sami Aldeeb dans son introduction.

Mais le spécialiste se défend cependant d'avoir voulu contredire le dogme de l'inimitabilité: «A l'instar d'autres traducteurs, j'ai voulu fournir au lecteur intéressé quelques éléments de comparaison. Certains passages du Coran ne s'éclairent qu'à la lecture de la littérature hébraïque et chrétienne, souligne le chercheur. Par exemple, certains mots ont été translittérés directement de l'hébreu à l'arabe. Si on en reste à l'arabe, on ne comprend pas le sens de certains passages.»

La démarche de Sami Aldeeb permet d'aborder le Coran comme un ouvrage contingent, rédigé et constitué par un ou plusieurs scribes. Ces affirmations sont en opposition avec la doctrine musulmane. Mais aujourd'hui, plusieurs intellectuels musulmans, comme le Tunisien Abdelwahab Meddeb, appellent leurs coreligionnaires à considérer le Coran comme l'œuvre d'un prophète inspiré par Dieu, et à replacer les textes fondateurs dans le contexte historique de leur apparition. Ils suggèrent aussi d'abandonner les dogmes du Coran éternel, incréé et inimitable. Ce n'est qu'à cette condition, disent-ils, que l'islam pourra évoluer. La version d'Aldeeb pourrait ainsi représenter une étape importante dans une telle évolution.


«Voile»: nouvelle traduction

Le Coran de Sami Aldeeb propose une nouvelle traduction d'un célèbre verset qui intime aux femmes l'ordre de porter un voile: «Dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur sexe, de ne faire apparaître de leur ornement que ce qui est apparent et de rabattre leurs voiles sur leurs fentes.» «Fente» est ici un synonyme de «sexe» selon le chercheur. Le terme arabe «juyub» est utilisé dans une variante d'un verset du Coran «dans le sens de la fente du corps de la femme», précise la note qui accompagne la traduction. D'autres traductions du Coran proposent poitrine, échancrures, gorges, seins.

«A l'époque du Prophète, les femmes portaient des vêtements flottants qui n'étaient pas fermés devant, explique Sami Aldeeb. En marchant, il arrivait qu'elles découvrent leur sexe. C'est pourquoi il m'a semblé plus vraisemblable que Mahomet ait demandé aux femmes de couvrir leur sexe plutôt que leur poitrine.»

[Georges]

Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Salut Sami
Que devient ce verset dans ta traduction ?
Est-il abrogé? Merci.

[sami]

Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

Salut Sami
Que devient ce verset dans ta traduction ?
Est-il abrogé? Merci.

Selon ma traduction:
http://www.editions-aire.ch/details.php?id=1382

H-95/47:35 . Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus élevés. Dieu est avec vous. Il ne dépréciera pas vos œuvres.

La lettre H indique qu'il s'agit d'un verset hégirien (médinois). Le premier chiffre indique l'ordre chronologique, le deuxième l'ordre canonique, et le troisième le numéro du verset. D'après mes sources, il n'est pas abrogé.

[Georges]

Mercin Sami

[Satan]

J'ai trouve un tres ancien topic ou lkm donne des details tres importants a propos des differences entre le Coran de Hafs(le Coran le plus courant de nos jours) et celui de Warch:

http://islamla.com/ftopict-195.html

[Sceptik]

Je ne suis pas du tout convaincu par la démonstration de lkm. les différences sont minimes et le sens reste toujours le meme

[Satan]

Je ne suis pas du tout convaincu par la démonstration de lkm. les différences sont minimes et le sens reste toujours le meme

2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent

2.125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens -ils ont adopté pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : “Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent .

3.146. Combien de prophètes sont mort avec eux beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants.

3.146. Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d'Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants.

Tu penses que ces differences sont insignifiantes?!

Je precise qu'entre ces 2 versions du Coran(qui existent actuellement),il ya environ 700 differences de ce genre qui quelques fois changent completement le sens du verset,genre le sujet devient l'objet et vis versa.
Que tu consideres ces diffferences minimes(c'est l'avis de tous les musulmans qui connaissent ces 2 versions bien sur,ils n'oseront jamais reconnaitre que leurs soit disant livre sacre comporte une enorme quantite d'ambiguites),c'est ton probleme,mais j'aimerai te poser une question:
On fait comment pour connaitre les VRAIS propos d'Allah??!!
Et encore ici lkm n'a parle que de 2 lectures,si tu comprenais l'arabe,tu pourais lire quelques exemples des autres lectures dans le lien que j'ai poste.

[selene]

vu le language et l' accent des racailles de banlieues , je verrais plutôt un coran wesh-wesh ! et le mettre en musique avec une petite dose de rap à la gloire d'allah et de momo ... sûr que çà aurait de la gueule comme on dit ! mieux que du gospel !

[maya]

ahh que ferait on sans sélène!!!
heureusement que tes la pour faire avancer le débat
t'as un pb toi c pas possible, ton coté raciste on en a pas besoin ici
refoule tes sentiments ma chère, maitrise toi bon sang

[lorie]

Allez j'ouvre un topic là dessus ... parait qu'en cas de viol ya enquête et pas de lapidation ????

Voyons ce que nous trouvons sur le net à ce sujet ...





http://www.humanrights-geneva.info/Amne ... on-en,2645


Amnesty dénonce la lapidation en Iran
Le Temps

15 janvier 08 - La lapidation à mort, une pratique antérieure à l’islam, est toujours pratiquée en Iran. Les femmes sont les premières concernées par cette barbarie.

Caroline Stevan/Le Temps - Le Code pénal est précis. Les hommes doivent être enterrés jusqu’à la taille, les femmes jusqu’à la poitrine. « Les pierres utilisées pour infliger la mort par lapidation ne devront pas être grosses au point que le condamné meure après en avoir reçu une ou deux ; elles ne devront pas non plus être si petites qu’on ne puisse leur donner le nom de pierres. » En Iran, neuf femmes et deux hommes sont actuellement condamnés à être lapidés à mort. Amnesty International a publié lundi un rapport sur le sujet et demande à Téhéran l’abolition de cette pra tique.

« Cette méthode est clairement utilisée pour accroître la souffrance des victimes, dénonce Manon Schick, porte-parole de la sectio n suisse d’Amnesty International. Certes, la lapidation peut sembler « anecdotique » au regard du nombre d’exécutions par injections léthales par exemple, mais la barbarie du procédé le rend particulièrement insupportable. Il y a torture avant d’y avoir peine de mort, et le supplice peut durer un moment ! »

Un moratoire a été décrété par Téhéran en 2002, mais des lapidations sont régulièrement recensées. Elles ne représentent qu’une part infime des exécutions dans le pays – une connue sur plus de 250 en 2007 ; la majorité des mises à mort se font par pendaison. Les « crimes » passibles de lapidation sont l’adultère, la prostitution et l’homosexualité. Les femmes sont les plus concernées.

Une grossesse hors mariage constitue, ainsi, la preuve évidente de ce que Téhéran considère comme un adultère. Le délit, sinon, est établi sur la base de témoignages ou de la conviction intime d’un juge. Or, la parole d’une femme n’est valable légalement que si elle est confirmée par deux hommes au moins. Les femmes, par ailleurs, n’ont souvent ni l’éducation ni les moyens financiers nécessaires pour assurer leur défense. Un viol, enfin, est parfois assimilé à un adultère ou à de la prostitution et devient punissable de lapidation.

Fin 2006, un groupe de défenseurs des droits humains, d’avocats et de journalistes a lancé une campagne –Stop stoning forever– demandant l’abolition de cette pratique. Depuis, cinq personnes ont échappé à la sentence, mais les membres du collectif se disent harcelés par les autorités. L’arrivée au pouvoir de Mahmoud Ahmadinejad a conduit à une augmentation des exécutions et à un durcissement dans l’application de la peine capitale. Des mineurs, ainsi, sont parfois condamnés à mort. Sans aller toujours jusqu’à l’exécution, Téhéran s’illustre par l’usage de châtiments d’un autre âge. Dimanche, cinq hommes ont été amputés de la main droite et du pied gauche pour vol à main armée et prise d’otages à Zahedan, dans le sud-est du pays.

Outre l’Iran, le Nigeria, le Kurdistan irakien, l’Arabie saoudite, le Yémen, le Pakistan, l’Afghanistan, le Soudan et les Emirats arabes unis recourent à la mise à mort par jets de pierres. « C’est une pratique extrêmement ancienne, antérieure aux religions monothéistes, note Manon Schick. La lapidation existe aujourd’hui dans les pays appliquant la charia, mais elle n’a pas été inventée par l’islam et n’est pas mentionnée clairement dans le Coran. Certains, pourtant, se servent de textes sacrés pour justifier de ce type d’usages. »

L’Ancien Testament évoque la sentence, le Nouveau la rejette : « Que celui d’entre vous qui est sans péché lui lance la première pierre »…







Donc je résume ... en cas de viol il y a enquête qui détermine qu'il y a prostitution ... donc lapidation ... CQFD !!!