Pour ou contre la polygamie et la monogamie

[Satan]

esprit_l a dit:" mais la question qui se pose est pourquoi mohamed a epouse toutes ces femmes qu apres la mort de khadija? "

Mohammed,qui avait plusieurs riches oncles paternels, fut élevé par le plus pauvre(Abou Taleb).
Après une enfance passée à garder les chameaux de son oncle et de ses voisins, il est entré, très jeune, au service d’une femme riche, Khadîdja, et commencé à gagner en estime.
Il n'y avait presque personne à la Mecque qui eut une si grande quantité de marchandises que
Khadidja(Elle avait perdu son mari, qui lui
avait laissé une fortune considérable, et elle faisait le commerce). Quelques-uns disent qu'elle engagea Mohammed pour un salaire,d'autres
prétendent qu'elle le prit comme associé.


Khadidja, qui était une femme intelligente, dont les affaires étaient très étendues et la fortune
considérable, avait été demandée en mariage par les principaux personnages de la Mecque;
mais elle n'en avait accepté aucun. Elle appela Mohammed et lui dit:
-Tu sais que je suis une femme considérée et que je n’ai pas besoin d'un mari; j’ai refusé tous
les hommes importants qui m'ont demandée. Mais j’ai beaucoup de biens qui se perdent, et
j’ai besoin d'un surveillant. J’ai jeté les yeux sur toi, car je t’ai trouvé honnête, et tu prendras
soin de ma fortune. Va trouver ton oncle Abu-Talib et dis- lui qu'il me demande pour toi à
mon père.(Tabari, Histoire des prophètes I 59-59).


Il épousa Khadija bint Khuwaylid ibn Asad ibn Abd al Uzza à l'épouqe pré- islamique, alors
qu'il avait 21 ans.(Tabari, Histoire des prophètes IX 1766-7).

Khadidja est la figure majeure et dominante de la première partie de la vie de Mohammed.
Elle est sa première et seule épouse durant une quinzaine d'année. Cette dame de la tribu des
Quraysh, patronne d’entreprise caravanière, et veuve bien plus âgée que lui(elle avait plus que 40 ans à cette époque), assure à
Mohammed une protection, un niveau de vie et une position sociale indispensable, mais qui
n'atténue pas son infériorité sociale.


Mohammed était marié avec Khadidja depuis quinze ans, lorsque, à l’âge de quarante ans, il
reçut sa mission prophétique; Khadidja, à partir de cette époque, vécut encore cinq ans. C'est
elle qui la première embrassa l'islamisme. Elle mourut après avoir vécu vingt ans avec
Mohammed, et, pendant ce temps, Mohammed, par affection pour elle, n’avait pas pris
d'autre femme.
(Tabari, Histoire des prophètes I 60).

On remarque donc que Khadija était riche,elle avait une grande autorité,elle a permit à Mohammad d’avoir une position sociale importante alors qu’il n’était qu’un homme pauvre qui gardait les troupaux.
Si Mohammad n’a pas osé avoir d’autres épouses en même temps que Khadija c’est parcequ’il la respectait beaucoup et il était très reconnaissant envers elle(il ne voulait en aucun cas lui nuire),on peut dire aussi que peut être il n’a pas eu le courage de courtiser d’autres femmes à cause du pouvoir de son épouse à cette époque(elle n’aurrait certainement pas accepté cela).
Mais dès la mort de Khadija,il a complètement changé,il a eu beucoup d’autres épouses,la plus connue c’est Aicha(lorsqu’il l’a épousée,elle avait 6 ans),par rapport à Khadija,ce n’était qu’une petite gamine qui n’avait aucun poids ;dailleur ce n’est pas par hasard que le verset à propos de polygamie,n’a été révélé qu’a Medine, bien après la mort de Khadija.
On sait aussi que Aicha a toujours été jalouse de Khadija puisqu’elle était de loin la femme que le prophète a le plus respectée et comblé d’égards:
"Allah! Voici Hâla(la soeur de Khadidja) !
Je fus alors saisie par la jalousie, et je m'écriai:
-Qu'as-tu à toujours te rappeller cette vieille Quraysh édentée
l'a fait mourir et Allah l'a remplacée par une meilleure! " (Hadith, Boukhari 60/20)

[Victorien]

Bonsoir Satan,

Le verset que vous citez favorise non seulement la polygamie, mais il la rend légitime. La restriction ne concerne que les épouses légitimes et nullement les esclaves.
Un muzz qui aurait des scrupules se limiterait à une seule épouse, mais pas aux esclaves qu'il peut aligner à volonté sans l'obligation d'être juste envers elles.
Il reste que c'est toujours de la polygamie.

Victorien

[Satan]

Bonsoir Victorien,

Oui,l'Islam favorise l'esclavage;les esclaves ils n'ont jamais eu aucune considération(même si dans certain cas,le prophete a conseillé de libérer des esclaves),dailleur il y'a beaucoup de versets et de hadiths qui parle de ca,mais la je n'ai parlé que des épouses légitimes,car l'esclavage c'est un autre grand sujet.

[Victorien]

Bonsoir Satan,

Pour l'esclavage, idem, l'islam le légitime de la même manière que la polygamie. Pour expier un péché, il est recommandé, parmi d'autres moyens, d'affranchir un esclave.
Les uns interprètent cela, avec mauvoise foi, que la Belle religion encourage l'affranchissement des esclaves. En fait, cela rend l'esclavage nécessaire aux muzz pécheurs, ne serait-ce que pour expier leurs fautes et bien se faire voir.
C'est cette lecture qu'un faqih a faite devant moi au début des années 1990, argumentant comme ceci : pourquoi s'interdire ce que allah, dans sa grande bonté, autorise ?

Victorien

[apollon]

esprit_l a dit:" mais la question qui se pose est pourquoi mohamed a epouse toutes ces femmes qu apres la mort de khadija? "

Mohammed,qui avait plusieurs riches oncles paternels, fut élevé par le plus pauvre(Abou Taleb).
Après une enfance passée à garder les chameaux de son oncle et de ses voisins, il est entré, très jeune, au service d’une femme riche, Khadîdja, et commencé à gagner en estime.
Il n'y avait presque personne à la Mecque qui eut une si grande quantité de marchandises que
Khadidja(Elle avait perdu son mari, qui lui
avait laissé une fortune considérable, et elle faisait le commerce). Quelques-uns disent qu'elle engagea Mohammed pour un salaire,d'autres
prétendent qu'elle le prit comme associé.


Khadidja, qui était une femme intelligente, dont les affaires étaient très étendues et la fortune
considérable, avait été demandée en mariage par les principaux personnages de la Mecque;
mais elle n'en avait accepté aucun. Elle appela Mohammed et lui dit:
-Tu sais que je suis une femme considérée et que je n’ai pas besoin d'un mari; j’ai refusé tous
les hommes importants qui m'ont demandée. Mais j’ai beaucoup de biens qui se perdent, et
j’ai besoin d'un surveillant. J’ai jeté les yeux sur toi, car je t’ai trouvé honnête, et tu prendras
soin de ma fortune. Va trouver ton oncle Abu-Talib et dis- lui qu'il me demande pour toi à
mon père.(Tabari, Histoire des prophètes I 59-59).


Il épousa Khadija bint Khuwaylid ibn Asad ibn Abd al Uzza à l'épouqe pré- islamique, alors
qu'il avait 21 ans.(Tabari, Histoire des prophètes IX 1766-7).

Khadidja est la figure majeure et dominante de la première partie de la vie de Mohammed.
Elle est sa première et seule épouse durant une quinzaine d'année. Cette dame de la tribu des
Quraysh, patronne d’entreprise caravanière, et veuve bien plus âgée que lui(elle avait plus que 40 ans à cette époque), assure à
Mohammed une protection, un niveau de vie et une position sociale indispensable, mais qui
n'atténue pas son infériorité sociale.


Mohammed était marié avec Khadidja depuis quinze ans, lorsque, à l’âge de quarante ans, il
reçut sa mission prophétique; Khadidja, à partir de cette époque, vécut encore cinq ans. C'est
elle qui la première embrassa l'islamisme. Elle mourut après avoir vécu vingt ans avec
Mohammed, et, pendant ce temps, Mohammed, par affection pour elle, n’avait pas pris
d'autre femme.
(Tabari, Histoire des prophètes I 60).

On remarque donc que Khadija était riche,elle avait une grande autorité,elle a permit à Mohammad d’avoir une position sociale importante alors qu’il n’était qu’un homme pauvre qui gardait les troupaux.
Si Mohammad n’a pas osé avoir d’autres épouses en même temps que Khadija c’est parcequ’il la respectait beaucoup et il était très reconnaissant envers elle(il ne voulait en aucun cas lui nuire),on peut dire aussi que peut être il n’a pas eu le courage de courtiser d’autres femmes à cause du pouvoir de son épouse à cette époque(elle n’aurrait certainement pas accepté cela).
Mais dès la mort de Khadija,il a complètement changé,il a eu beucoup d’autres épouses,la plus connue c’est Aicha(lorsqu’il l’a épousée,elle avait 6 ans),par rapport à Khadija,ce n’était qu’une petite gamine qui n’avait aucun poids ;dailleur ce n’est pas par hasard que le verset à propos de polygamie,n’a été révélé qu’a Medine, bien après la mort de Khadija.
On sait aussi que Aicha a toujours été jalouse de Khadija puisqu’elle était de loin la femme que le prophète a le plus respectée et comblé d’égards:
"Allah! Voici Hâla(la soeur de Khadidja) !
Je fus alors saisie par la jalousie, et je m'écriai:
-Qu'as-tu à toujours te rappeller cette vieille Quraysh édentée
l'a fait mourir et Allah l'a remplacée par une meilleure! " (Hadith, Boukhari 60/20)

salut satan
merci tout d abord pour ces explications,et j aimerai seulement parler de quelques points que tu as cite

Elle est sa première et seule épouse durant une quinzaine d'année. Cette dame de la tribu des
Quraysh, patronne d’entreprise caravanière, et veuve bien plus âgée que lui(elle avait plus que 40 ans à cette époque), assure à
Mohammed une protection, un niveau de vie et une position sociale indispensable, mais qui
n'atténue pas son infériorité sociale.

tu voudrais surement dire qu elle est sa seule epouse durant 25 ans et non 15 ans.15 ans avant la mission et 10 ans apres.
pour son age,il y a bcp de contradictions dans les recits musulmans,mais bcp avancent que khadija s est marie avec mohamed a l age de 40 ans.
c etait pas son premieux marriage avec mohamed puisque khadija s est deja marie deux fois selon "ibn saad"




كانت خديجة قبل أن يتزوجها أحد قد ذكرت لورقة بن نوفل فلم يقض بينهما نكاح فتزوجها أبو هالة واسمه هند بن النباش، فولدت خديجة لأبو هالة ولداً يقال له هند. ثم خلف عليها بعد أبو هالة عتيق بن عابد ولدت له جارية يقال لها هند. وكانت خديجة تدعى أم هند.

il n y a aucun doute sur le grand pouvoir de khadija sur mohamed.elle etait tout pour lui:l epouse et la mere,sans oublier sa fortune qui lui a permis d annoncer sa prophetie.

Mais dès la mort de Khadija,il a complètement changé,il a eu beucoup d’autres épouses,la plus connue c’est Aicha(lorsqu’il l’a épousée,elle avait 6 ans),par rapport à Khadija,ce n’était qu’une petite gamine qui n’avait aucun poids ;dailleur ce n’est pas par hasard que le verset à propos de polygamie,n’a été révélé qu’a Medine, bien après la mort de Khadija.
On sait aussi que Aicha a toujours été jalouse de Khadija puisqu’elle était de loin la femme que le prophète a le plus respectée et comblé d’égards:
"Allah! Voici Hâla(la soeur de Khadidja) !
Je fus alors saisie par la jalousie, et je m'écriai:
-Qu'as-tu à toujours te rappeller cette vieille Quraysh édentée
l'a fait mourir et Allah l'a remplacée par une meilleure! " (Hadith, Boukhari 60/20)

oui c est vrai que aicha etait jalouse de khadija,meme si elle ne l a jamais vu
d apres أسد الغابة de ibn al atir
«ما غرت على أحد من أزواج النبي، ما غرت على خديجة ، وما بي أن أكون أدركتها، وما ذاك إلا لكثرة ذكر رسول الله (ص) لها... ذكرها يوماً من الأيام، فأدركتني الغيرة، فقلت: هل كانت إلا عجوزاً، أبدلك الله خيراً منها؟ فغضب حتى اهتز مقدم شعره من الغضب».

un autre recit de ahmad
(ذكر رسول الله يوماً خديجة فأطنب في الثناء عليها، فأدركني ما يدرك النساء من الغيرة، فقلت: لقد أعقبك الله يا رسول الله من عجوز من عجائز قريش حمراء الشدقين، أي لقد أبدلك الله بعجوز مسنة حمراء الشدقين - كناية عن سقوط أسنانها حتى لا يبقى داخل فمها إلا اللحم الأحمر من اللثة وغيرها - بشابة بكر - تقصد نفسها - قالت عائشة: فتمعّر وجهه تمعراً ما كنت أراه إلا عند نزول الوحي أو عند المخيلة حتى ينظر رحمة أو عذاباً.
ومن علامات تعظي

[mystic]

Bonsoir Satan,

Le verset que vous citez favorise non seulement la polygamie, mais il la rend légitime. La restriction ne concerne que les épouses légitimes et nullement les esclaves.
Un muzz qui aurait des scrupules se limiterait à une seule épouse, mais pas aux esclaves qu'il peut aligner à volonté sans l'obligation d'être juste envers elles.
Il reste que c'est toujours de la polygamie.

Victorien

Pourquoi la république autorise l'adultére ?

[apollon]

salut victorien et satan

je sais que ce n est pas notre sujet(peut etre qu on ouvrira un autre fil),mais je voudrais seulement preciser qu a propos de l esclavage l islam a entame des reformes, par rapport a ce qu on pratiquait avant, comme l affranchissement.mais en meme temps il faut avouer que l islam a conserver tous les principes d esclavage qui se contredisent biensur avec ceux de la liberte et d egalite.
les guerres etaient de bonnes sources d'approvisionnement d'esclaves.ibn al atir raconte par exemple que le butin de moussa ibn noussair etait plus de 300000 "tetes" dont 30000 vierges qu il a emmener avec lui a damas.
d ailleurs des recits racontent que mohamed lui meme avait 4 esclaves(sarari),alors que ali n avait que 19.
la question aux musulmans de ce forum(s il y en a!) :l islam a t il abroge l esclavage?

[Satan]

mystic a dit: "Pourquoi la république autorise l'adultére ?"

De quelle république tu parles?

A ton avis,la meilleure peine pour les gens qui commettent l'adultére serrai la lapidation??

[jacqueline]

Pourquoi la république autorise l'adultére ?

Elle n'autorise pas l'adultère car elle n'a aucun droit de le faire elle ne l'interdit pas non plus pour la même raison.

La République ne s'occupe pas des histoires croustillantes des uns et des autres. la République n'a pas le comportement des "radio moquette" et autres "langues de putes". Elle a d'autres choses plus importantes à faire : développer la recherche, donner à tous les enfants la possibilité de s'instruire... par exemple.

Si toi tu as les yeux rivés sur le slip de tes voisins de palier (à défaut de pouvoir y mettre la main .. quel dommage n'est-ce pas ? pôv chéri !) c'est ton problème. Obsedé va. En dehors du cul tu penses à quoi entre deux fantasmes ?

[Victorien]

Bonsoir,

La République considère les citoyens comme des adultes, responsables.
L'adultère peut être invoqué comme motif de divorce. Une affaire privée donc. La République, qui n'est pas un censeur, ne s'en mêle pas.

Victorien

[tilelli]

je viens de parcourir les dernières nouvelles du monde et je suis tombée sur un article qui est risible mais qui m a attristée en voyant la photo de ces femmes la voici ce dont il s agit:

Arrêté pour avoir deux épouses de trop

La police saoudienne a arrêté un homme de 56 ans accusé d'avoir six épouses, soit deux de plus que ce qu'autorise la loi islamique (charia), rapporte jeudi le journal saoudien Al-Watan. Il est accusé d'avoir trois épouses saoudiennes et trois autres yéménites.

Cet homme de nationalité saoudienne, arrêté dans la province de Jazan (sud-ouest), frontalière du Yémen, est un membre de la "Commission de la promotion de la vertu et de la prévention du vice" (Moutawa), la police religieuse chargée de veiller au respect de l'application de la charia, selon Al-Watan.

Le journal rapporte que l'homme a rejeté ces accusations, affirmant avoir divorcé de deux de ses épouses. Le gouverneur de la province de Jazan a ordonné la création d'une commission chargée d'enquêter sur cette affaire. La charia est appliquée très strictement en Arabie saoudite.
(belga/7sur7)
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/a ... trop.dhtml

En regardant la photo ces femmes habillées tout en noir elles doivent vraiment souffrir de la chaleur.

[maya]

et quoi ils vont le lapider?
car consommation hors mariage,???
je parie que non

j'ose a peine imaginer si c'étati une femme avec deux époux, :?

[muslima]

Alors maya, tu vois qu'il y a des enquêtes...

[tilelli]

en effet maya il ne sera pas trop inquiété lui, la seule chose qu'il aura à faire c est de se débarasser de 2 champs de labour qui sont devenus improductifs.

[lorie]

en effet maya il ne sera pas trop inquiété lui, la seule chose qu'il aura à faire c est de se débarasser de 2 champs de labour qui sont devenus improductifs.

EXCELLENT !!!!!!!!!!!