Discussion autour du Coran

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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homeground
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par homeground »

nexus a écrit :Homeground tu nous déniché une perle :mrgreen: des érudits qu'ils disent je nome ça des abrutis incultes .
Quand Aïcha elle était pas très fine non plus avec sa grossesse a 2 ans d'aprés le hadith. :lollol
Quand au reste c'est de la science islamique dans la plus pure tradition et dire que des gens accordent du crédit a ces âneries et aux types qui les racontent . :roll:
Quand à mahomerde y a comme l'impression qu'in ne serait qu'un fils illégitime ,la mère du modèle de la oumma une t......ée allah doit être tout retourné. :lollol


Nexus, je pense avoir trouvé encore mieux ;) ça va te plaire parceque ça raconte bien comment a été concu le prophète, tu sais la fameuse histoire des mariages existants dans la période pré islamique... :lol:

bon retournons à la conception en elle même, voila ce que je viens de trouver :
Durée de la grossesse
En cherchant bien, il est possible d’expliquer, notamment grâce au fiqh islamique, l’accouchement tardif d’Amina, des années après la mort d’Abdullah, car selon les juristes les plus expérimentés, une femme peut être enceinte pendant plusieurs années. L’hanbalite Ibn Qoudâma (m. 1223) a développé un chapitre en rapport avec ce sujet au sein de son célèbre ouvrage Al-Moughni :

Selon l’école zahirite, la durée maximale de la grossesse est de quatre ans. C’est aussi le point de vue d’ach-Châfi’i et l’opinion la plus connue de Mâlik. Il a été rapporté d’Ahmad que la durée maximale est de deux ans. On a aussi rapporté cela d’Aicha et c’est l’avis d’ath-Thawri et d’Abi Hanifa. Jamila bint Sa’d a rapporté d’Aicha que les femmes ne sont pas enceintes plus de deux ans (…). La mère d’ad-Dahâk bin Mouzâhim et d’Harim bin Hayyân a été enceinte de chacun d’entre eux ou de l’un d’eux pendant deux ans. Al-Layth a dit que la durée maximale est de trois ans. L’esclave affranchie d’Omar bin ‘Abdullah a été enceinte pendant trois ans.

‘Abbâd bin al-‘Awwâm a dit : cinq ans. Et az-Zouhri a dit : les femmes peuvent être enceintes six ou sept ans (…). Al-Walîd bin Moslim a rapporté : « j’ai raconté à Mâlik bin Anas le hadith de Jamila bint Sa’d d’après ‘Aicha qui a dit : les femmes ne sont pas enceintes plus de deux ans. Mâlik a dit : « Soubhân Allah ! Qui a dit cela ? » - « C’est notre esclave ». La femme qui a porté Mohammed bin ‘Ajlân fut enceinte durant quatre ans avant de donner naissance. Ach-Châfi’i a dit : Mohammed bin ‘Ajlân est resté dans le ventre de sa mère pendant quatre ans.

Ahmad a dit : les femmes de Bani ‘Ajlân sont enceintes quatre ans et une femme ‘Ajlân possède trois estomacs, chaque grossesse est de quatre ans. Mohammed bin ‘Abdullah bin al-Hassan bin al-Hassan bin ‘Ali est resté dans le ventre de sa mère quatre ans, ainsi qu’Ibrâhîm bin Najîh al-‘Oqayli, ceci a été rapporté par Abou al-Khattâb.27

L’imam al-Qortobi (m. 1273) a lui aussi fait mention de cela dans son exégèse. Il précise que d’après Mâlik ibn Anas (m. 795), on peut atteindre une durée de dix ans28. Le cadi de Séville, Ibn al-‘Arabi (m. 1148), ajoute que la grossesse peut excédée dix années suivant l’avis du grand juriste égyptien de rite malékite, ‘Achhab bin ‘Abd al-‘Azîz (m. 819)29. Citons en dernier lieu le biographe ‘Ali bin Bourhân ad-Dîn al-Halabi (m. 1634) qui, dans As-Sira al-Halabiya, a rapporté plusieurs autres grossesses extraordinaires30. En conséquence, les musulmans argueront que Mahomet est resté deux, trois, ou quatre ans dans le ventre de sa mère conformément à la science islamique.

Le Coran n’évoque pas de grossesse aussi longue, toutefois, il signale que la durée moyenne est de six mois : « Nous avons enjoint à l’homme de la bonté envers ses père et mère. Sa mère l’a péniblement porté et en a péniblement accouché, et sa gestation et sevrage durant trente mois » (46.15). Le sevrage étant de deux ans (2.233 ; 31.14), soit 24 mois, 30 – 24 = 6 mois de grossesse. Les moufassirin rétorquent qu’il s’agit là de la durée minimale de gestation, cependant, de grands prématurés naissent au bout de cinq mois et survivent.
sur ce site http://www.asraralislam.com/Les%20secre ... homet.html c'est sur cette même page qu il parle de la conception de Mohamad , c'est surement une théorie, mais elle pourrait ne pas être fause, Allahou 3alam comme on dit !
je te dis pas comment, je te laisse la surprise
" Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront "
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"Il est à croire que Mahomet, comme tous les enthousiastes, violemment frappé de ses idées, les débita d'abord de bonne foi, les fortifia par des rêveries, se trompa lui-même en trompant les autres, et appuya enfin, par des fourberies nécessaires, une doctrine qu'il croyait bonne."
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nexus
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par nexus »

Je connais ce site son fondateur abd al massih si j’orthographie correctement était fondateur d'un autre site inter-religieux très pointu sur les corâneries ,d'ailleurs Yacoub et Keyboardzapper l'ont fréquenté avant sa fermeture (je me rappelles plus exactement son nom) et avant la fondation de celui ci .
Tu as raison c'est excellent comme quoi cette doctrine c'est vraiment de la pisse de chameau . :mrgreen:
Dernière modification par nexus le mar. 16 juil. 2013 02:31, modifié 1 fois.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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homeground
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par homeground »

:mrgreen: :dizzy: :lollol
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Lilith
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par Lilith »

perso, je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de grossesse pendant 4 ans...

en revanche, un enfant peut etre allaité (certes pas exclusivement) jusqu'à 2 ou 3 ans, age "normal" du sevrage chez l'humain.
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BarbieTurik
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par BarbieTurik »

Bonjour,

Un enfant peut être allaité jusque bien plus longtemps que 2 ou 3 ans grâce à Izzat Al-Attiyah et sa fatwah sur l'allaitement
RELIGION – Deux professeurs de théologie ont rendu un avis qui fait scandale en Egypte...

La seule façon de se retrouver seul avec une collègue de travail dans un bureau est de l'avoir tétée, selon une fatwa de deux théologiens d'Al-Azhar, qui a provoqué un tollé ces derniers jours dans la presse égyptienne.

L'islam interdit à une personne d'être seule dans une pièce avec une autre du sexe opposé, en dehors du mariage ou sans lien de parenté proche.

Fonctionnaire qui tète sa collègue

Or, Ezzat Attia et Abd El-Mahdi Abd El-Kader, deux professeurs à l'Université d'Al-Azhar, le plus grand centre de théologie sunnite au monde viennent d'énoncer une fatwa (avis religieux). Selon eux, la femme pourrait désormais enlever son voile et être seule avec son collègue dans un bureau, à condition de l'avoir allaité à cinq reprises, en lui donnant «directement son sein».

«En vous rendant dans une administration publique, vous ne devriez pas être surpris si vous tombez un jour sur un fonctionnaire de 50 ans en train de téter sa collègue», ironise le journal indépendant Al-Doustour.

Une théologienne d'Al-Azhar, a estimé qu'il était «nsensé» de débattre d'un tel sujet. «Si le Mufti d'Al-Azhar, lui même, tenait les mêmes propos, il serait une personne non respectable et mériterait de se faire taper dessus», s'est indignée Malika Youssef cité dimanche par le quotidien indépendant Al-Karama .

«Cas particulier du temps du prophète»

Selon Mabrouk Attia, un autre théologien d'Al-Azhar, cette fatwa ne serait qu'une mauvaise interprétation d'un «cas particulier» du temps du prophète Mahomet. Le prophète aurait en effet conseillé à une femme d'allaiter son fils adoptif, alors adulte, pour devenir ainsi sa mère de lait, après l'interdiction de l'adoption dans l'islam. Cette femme lui aurait donné à boire de son lait dans un bol et non directement de son sein, a-t-il précisé.
(Source: 20minutes.fr)

On peut ajouter fétichistes des seins à la liste des perversions islamiques?
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par homeground »

BarbieTurik a écrit :
On peut ajouter fétichistes des seins à la liste des perversions islamiques?
Oui je pense :gene1: La liste est longue, en même temps quand on regarde la pierre noire, c'est tout un symbole.... :P
114673416_small.jpg
415973554_small.jpg
Sérieux, il avait quoi dans la tête le gars qui a dessiné cette protection de la pierre? et ceux qui l'ont approuvé?? :shock:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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"Il est à croire que Mahomet, comme tous les enthousiastes, violemment frappé de ses idées, les débita d'abord de bonne foi, les fortifia par des rêveries, se trompa lui-même en trompant les autres, et appuya enfin, par des fourberies nécessaires, une doctrine qu'il croyait bonne."
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par Lilith »

homeground a écrit :
Sérieux, il avait quoi dans la tête le gars qui a dessiné cette protection de la pierre? et ceux qui l'ont approuvé?? :shock:
euh... ça?

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BarbieTurik
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par BarbieTurik »

:lollol C'est tout-à-fait ça!

Il me semble qu'à l'époque pré islamique cette pierre était utilisée pour un culte païen de la fécondité non?
Les musulmans vénèrent un vagin géant, ils devraient réfléchir un peu....
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yacoub
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par yacoub »

nexus a écrit :Je connais ce site son fondateur abd al massih si j’orthographie correctement était fondateur d'un autre site inter-religieux très pointu sur les corâneries ,d'ailleurs Yacoub et Keyboardzapper l'ont fréquenté avant sa fermeture (je me rappelles plus exactement son nom) et avant la fondation de celui ci .
Tu as raison c'est excellent comme quoi cette doctrine c'est vraiment de la pisse de chameau . :mrgreen:
Salut Nexus, son nom c'est de l'islam à Jésus, Abd Al Massih, de souche algérienne, avait aspiré son site et donné le mode d’emploi pour avoir le dossier zippé.

Mahomet bâtard, ça ne me choque pas s'il avait œuvré à ce qu'on se conduise bien envers eux mais rien de cela, ce qui choque, c'est le sort fait aux enfants naturels dans les pays mahométans, on les appelle oueld al haram , on les insulte, on les frappe et il arrive qu'on les lapide.

De plus, l'adoption est haram à cause du mariage de Mahomet avec la femme de son fils adoptif Zeyd.

Smaïn, l'acteur comique, a été adopté par une famille chrétienne.
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par homeground »

BarbieTurik a écrit ::lollol C'est tout-à-fait ça!

Il me semble qu'à l'époque pré islamique cette pierre était utilisée pour un culte païen de la fécondité non?
Les musulmans vénèrent un vagin géant, ils devraient réfléchir un peu....
Oui c'est le vagin de la déesse Al-lat qu on touche et embrasse si j ai bien compris

Les 3 filles de Dieu à la Mecque
3.jpg
Al-Lat ou al-Lāt اللات était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque préislamique.

Manat1 ou Manāh était une déesse du destin vénérée en Arabie à l'époque pré-islamique.

Uzzā ou Uzza عزى était une déesse arabe préislamique de la fertilité
Les 3 déesses de La Mecque

A la Mecque (مكة), avant l’Islam, la tribu des Quraïch (قريش) adoraient une triade de trois divinités féminines, il s’agit d’Allat (اللآت), al-’Uzza (العُزة) et Manat (مناة), ils citaient leurs noms au cours de leurs tournées (الطواف) autour du Ka’ba (الكعبة). Selon Ibn al-Kalbi, les Quraysh avaient coutume de faire le tour de la Ka’aba en disant : "Au nom d’Allat, d’ʿUzza, et de Manat la troisième idole. Elles sont réellement les "al-gharānīq" (femmes de condition supérieure ) Dont il faut demander l’intercession." Comme aujourd’hui, les pèlerins se rasaient la tête.
(...)

La Kaaba, temple de la déesse Allat
allat-can-be-identified-with-asherah-elat-in-canaan-and-possibly-with-the.jpg
Ka’aba signifierait cube en arabe, mais la Ka’aba elle-même serait l’ancienne "Kaabou", du mot grec qui signifie ‘jeune fille’, et désigne la déesse Astarté, c’est-à-dire Aphrodite dans la mythologie grecque qui correspond à la Vénus Romaine et l’al-’Uzza (العزى) des Arabes considérée comme la déesse de la fertilité. Les anciens chroniqueurs rapportent qu’avant l’avènement de l’islam (jahilya, l’ère de l’ignorance), il y avait 24 ka’bas dans la péninsule arabique, mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus. Selon des recherches saoudiennes, il existait dans la région de nombreuses Ka’bas (tawaghit) consacrées chacune à une divinité, auxquelles les fidèles se rendaient certains jours déterminés pour procéder à des rites comprenant entre autres une déambulation circulaire et des sacrifices. Les plus importants semblent avoir été les ka’abas des déesses Allat à Taif, d’Uzza à Nakhlah et de Manat près de Qudayd.


Ramadan, la grossesse d’Allat ?

Le calendrier musulman ou calendrier hégirien (hijri) est un calendrier lunaire, basé sur une année de 12 mois lunaires de 29 à 30 jours chacun (pour être précis : 29,53059 jours solaires). Une année hégirienne est donc plus courte qu’une année grégorienne d’environ onze jours. Les païens ont souvent fait le rapprochement entre les cycles lunaires et les cycles menstruels féminins, de durée similaire.

Ramadan également orthographié ramadhan ou ramazan, (arabe : رَمَضَان ou Ramaḍān) est le neuvième mois du calendrier musulman. Au cours de ce mois, les musulmans adultes ne mangent pas, ne boivent pas, et n’entretiennent pas de relations sexuelles tant que la lune n’est pas visible. Le début du mois est basé sur l’observation du premier croissant visible après la nouvelle lune.

Est-il possible que le 9ème mois de Ramadan corresponde au 9ème mois de la grossesse de la déesse-mère Allat ? La fête de fin du Ramadan célébrerait alors l’accouchement de la déesse. Pendant le jeûne, il ne serait alors possible de manger et copuler qu’en présence de la lune, c’est-à-dire d’Allat.

(...)

La pierre noire, vulve d’Allat ?
black-stone-mecca.jpg
Beaucoup d’occidentaux, surtout des sages-femmes, ont observé que l’écrin de la pierre noire, à l’angle de la Kaaba, a une forme de vulve, avec une tête de bébé qui en sort. Le mot Hajj (pèlerinage islamique à La Mecque) est dérivé de «Hack» qui veut dire friction en langue Arabe car il y avait un rituel païen dans lequel les femmes frictionnaient leur partie génitale sur la pierre noire espérant ainsi augmenter leur fertilité.(Dr.Jawad Ali dans son livre «L’histoire des arabes avant l’Islam» partie 5,page 223). Elle enduisaient la pierre avec le sang des menstrues et tournaient nues tout autour.
source http://matricien.org/matriarcat-religio ... nes-islam/
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par BarbieTurik »

Intéressant, merci homeground

Les musulmans qui font le pélerinage se rendent-ils compte qu'ils frottent leur mains là où des siècles auparavant ce qu'ils détestent le plus à savoir des femmes NUES de surcroît ont posé leur séant? Je trouve cette pensée comique :)

Allah est en fait Allat donc...à une lettre près (ça le fait aussi en arabe?)

Une raison de plus si besoin il y avait, de rejeter cette croyance abjecte qu'est l'islam.
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par fallenRaziel »

La pierre noire était le symbole de Cybèle, qui était un autre nom d'Ishtar, d'Astarté et de toutes les déesses-mères : http://www.islamla.com/blog/fallenRazie ... _b-23.html
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par homeground »

BarbieTurik a écrit :Intéressant, merci homeground

Les musulmans qui font le pélerinage se rendent-ils compte qu'ils frottent leur mains là où des siècles auparavant ce qu'ils détestent le plus à savoir des femmes NUES de surcroît ont posé leur séant? Je trouve cette pensée comique :)
.
J dirais même plus! ils embrassent la chose la plus horrible qu il soit pour eux: le sang des règles des anciennes femmes arabes!!!! :dizzy:

C'est peux etre pour ça qu un des sujets bien aimé du prophète était les menstrues, ça le perturbait ce truc, c'était presque une obsession, ça saute aux yeux surtout quand tu lis les hadiths . :roll:
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par BarbieTurik »

C'est vrai que les différents fluides corporels semblent avoir perturbé le bonhomme.

Il avait devancé Cartman (south park): "moi je peux pas faire confiance à une créature qui peut saigner 5 jours durant sans crever" :D
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Re: Le coran: erreur de grossesse et de sevrage

Message non lu par yacoub »

Sur cette maternité de lait , elle figure dans le verset de l'allaitement des adultes ou plutôt des versets
car il y a un abrogé et un abrogeant, dans l'abrogé, il est dit qu'une femme qui allaite 10 fois un homme devient sa mère, dans l'abrogeant, le nombre d'allaitements est ramené à 5.

Ces versets ainsi que celui de la lapidation n'ont pas été retenus par Othman dans sa recension du vil coran.
Il n'empêche qu'ils sont connus par les Grands Savants de l'islam et les aident à établir des fatwas.
Donia a écrit : Bah merde alors... :shock: Mahomerde ne serait-il qu'un fils de p*** ? :lollol
Dans les pays sous le joug de Mahomet, le proverbe le plus apprécié des virils mahométans est attribué à Abou Bakr Hugo le mahométan:
Toutes les femmes sont des putains sauf ma mère par respect.

http://www.youtube.com/watch?v=0FJGOkBm0ns
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