Forum des ex-musulmans orthodoxes

zeus a écrit :C est vrai qu'il est compliqué,il faut y aller vec une débroussailleuse pour le lire ou une pioche.
J'ai une superbe idée :pourquoi les riches pays du golfe n'invitent -ils pas tous les musulmans de la terre a venir s'installer chez eux ,ils sont tres tres riches ,ils leur construiseraient des immense buldins climatisés ,avec des écoles coraniques pour leur enfants(les pauvres),la Mecque serait a moins de 5 minutes,un vrai paradis .Et je crois memes qu'ils y gagneraient en hassanates,et là ces pays eblouiraient le reste du monde de leur joie de vivre,et du coup l'europe et les autres pays du monde les suplieraient de les accepter dans cet havre de paix,ou il n'y a ni vols,ni adultère ,ni bars ,ni putes ,ni anglais en 2 eme langue,ni petites juppettes,ni plages de nudistes,ni cinéma ,ni velos ......Un monde de bisounours.
Et nous on viverait notre mécréance tranquilement

Si ça se trouve ce sont eux qui croient le moins à tout ça...et laisse moi te dire que sous les burqas, y'a des sacrées coquines

Le bahaïsme n'est pas considéré comme une religion musulmane ils sont persécutés tant en Iran qu'en Egypte

zeus a écrit :C est vrai qu'il est compliqué,il faut y aller vec une débroussailleuse pour le lire ou une pioche.
J'ai une superbe idée :pourquoi les riches pays du golfe n'invitent -ils pas tous les musulmans de la terre a venir s'installer chez eux ,ils sont tres tres riches ,ils leur construiseraient des immense buldins climatisés ,avec des écoles coraniques pour leur enfants(les pauvres),la Mecque serait a moins de 5 minutes,un vrai paradis .Et je crois memes qu'ils y gagneraient en hassanates,et là ces pays eblouiraient le reste du monde de leur joie de vivre,et du coup l'europe et les autres pays du monde les suplieraient de les accepter dans cet havre de paix,ou il n'y a ni vols,ni adultère ,ni bars ,ni putes ,ni anglais en 2 eme langue,ni petites juppettes,ni plages de nudistes,ni cinéma ,ni velos ......Un monde de bisounours.
Et nous on viverait notre mécréance tranquilement

Bonne idée mais c'est pas demain la veille que cela arrivera.
Tu parles la légendaire compassion des pays muzz envers leurs coreligionnaires n'est que sur le papier et dans leurs caboches tout le reste c'est du pipeau.
Quand l'aire du pétrole sera achevé ils retourneront a leurs chameaux et à leurs tentes dans le désert.

Il y a Sami Aldeeb qui a fait un coran dans l'ordre chronologique de révélation des sourates. Je ne l'ai pas lu, mais il parait que ça rend sa lecture déjà beaucoup moins laborieuse.

Bonnet blanc et blanc bonnet

Ben non ça change pas mal de choses quand même puisqu'on comprend mieux l'évolution des révélations dans le temps, et surtout on voit clairement quels sont les versets abrogés et leur différence de ton avec les derniers versets médinois.

Oui mais ça n'a rien à voir avec une totale révision et la suppression de certains passages comme le suggère Zeus. Ca, ça n'aura jamais lieu

Je n'ai jamais prétendu que ça changeait tout, pour moi ça restera toujours de la daube ce bouquin, même si on lui retire toutes ses répétitions. Non à ma connaissance ça n'existe pas. Le seul coran "revisité" que je connaisse est celui de Sami Aldeeb.

Tu as une reflexion très fertile avec plein de bon sens.

Ils me font de la peine ,ça fait 14 siècles qu'ils en chient.

Ce livre est considéré par les musulmans comme étant trop sacré être pour être reformulé ou réordonné. Toute évolution est un péril par rapport aux origines.
Celui qui aurait fait ce travail dans le passé aurait été égorgé, lapidé, pendu, exilé, mit en esclavage.

Le coran perderai peut etre les 3 quarts de son volume,ce qui freinerait moins les musulmans à sa lecture et peut etre le voile se lèverait.

Le premier travail qui aurait du être fait est de remettre tout les versets dans l'ordre historique. la classification actuelle est un bazar qui ne facilite aucunement sa lecture.
Nous y verrons une évolutions, une progression, bien plus clairement, de la logique qui suit les versets au fur et à mesure.
La deuxième reformulation que tu proposes est de ne garder que les versets non abrogés et enlever les répétitions inutile. Effectivement, c'est plein de bons sens!
Par hypothèse, il ne resterai plus que les versets "guerrier" de la sourate 9(la vache) et quelques versets non abrogés antérieur. Déjà que le coran n'est pas bien lourds comparé à la Bible, il deviendrai un poids plume anorexique bien léger comme livre.
Voici une piste qui a été fait qui saura surement t'aider à reformuler le coran.
"
Bon j'en suis désolé, c'est la première que je fais copier/coller un pavé.
" 9 :103 abroge 2 :3
3 :85 abroge 2 :62
9 :5 abroge 2 :83
9:5 et 9 :29 abroge 2 :109
Tafsir Ibn Kathir:
Ali bin Abi Talhah a dit qu'Ibn Abbas a dit que la déclaration d'Allah,
(Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement) a été abrogé par le verset,
(Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez)(9:5) et,
(Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier)(9:29) jusqu'à,
(après s'être humiliés).
Le pardon d'Allah pour les mécréants a été abrogé. Abu Al-Aliyah, Ar-Rabi`bin Anas, Qatadah et As-Suddi ont dit similairement: cela a été abrogé par le verset de l'épée. (mentionné ci-dessus).
2 :144 et 2:150 abroge 2 :115
9 :5 abroge 2:139
2:130 abroge 2 :158
2 :160 abroge 2 :159
17 :33 et 5 :45 abroge 2 :178
4 :11 abroge 2 :180
Tafsir al Jalalayn:
[...] (Ce verset a été abrogé par le verset de l'héritage [āyat al-mīrāth, voir C. 4:11] et par le hadith: "Ne faites pas de testament pour celui qui hérite déjà", rapporté par al-Tirmidhī).
2 :187 abroge 2 :183
Tafsir d'Ibn Abbas:
[...] Cependant, ceci est abrogé par le verset: (On vous a permis, la nuit d'as-Siyam, d'avoir des rapports avec vos femmes) et (mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit).
2 :185 abroge 2 :184
9 :5 et 9 :36 abroge 2 :190
9 :5 abroge 2 :191
9 :5 abroge 2 :192
9 :60 abroge 2 :215
9 :5 abroge 2 :217
9:103, 5:90 et 4:43 abroge 2 :219
5 :5 abroge 2 :221
2 :229 et 2 :230 abroge 2 :228
2 :234 abroge 2 :240
9 :5 abroge 2 :256
2 :283 abroge 2 :282
2 :286 abroge 2 :284
9 :5 abroge 3 :20
9:5 abroge 3 :28
3 :89 abroge 3 :86, 3 :87 et 3 :88
64 :16 abroge 3 :102
9 :29 abroge 3 :111
17 :18 abroge 3 :145
9 :29 abroge 2 :186
4 :11 abroge 4 :7 et 4:8
2:182 abroge 4 :9
4 :6 abroge 4 :10
24 :2 abroge 4 :15 et 4 :16
4 :18 abroge 4 :17
8 :75 abroge 4 :33
5 :90 abroge 4 :43
9 :5 abroge 4 :63
9 :80 abroge 4:64
9:122 abroge 4 :71
9 :5 abroge 4 :80
9 :5 abroge 4 :81
9 :5 abroge 4:84
9:5 abroge 4 :90
9 :5 abroge 4 :91
9 :1 abroge 4 :92
25 :68, 25 :69, 25 :70 et 4 :48 abroge 4 :93
9 :5 abroge 5 :2
9 :5 et 9 :29 abroge 5 :13
5 :49 abroge 5 :42
9 :5 abroge 4 :99
65 :2 abroge 5 :106
65 :2 et 4 :15 abroge 5 :107
65 :2 abroge 5 :108
48 :2 abroge 6 :15
9 :5 abroge 6 :66
9 :5 et 4 :140 abroge 6 :68
4 :140 abroge 6 :69
9 :5 et 9 :29 abroge 6 :70
9 :5 abroge 6 :91
9 :5 abroge 6 :104
9 :5 abroge 6 :106
9 :5 abroge 6:107
9:5 abroge 6:108
9:5 abroge 6 :112
5 :5 abroge 6 :121
9 :5 abroge 6:135
9:5 abroge 6 :137
9 :60 abroge 6 :141
9 :5 abroge 6 :158
9 :5 abroge 6:159
9:5 et 9:103 abroge 7 :199
8:41 abroge 8:1
8:34 abroge 8 :33
8 :39 abroge 8 :38
9 :5 et 9 :29 abroge 8 :61
8 :66 abroge 8 :65
8 :75 et 9 :5 abroge 8 :72 et 8 :73
9 :5 abroge 9 :1
9 :5 abroge 9 :2
9 :5 abroge 9 :7
9 :103 abroge 9 :34
9 :103 abroge 9 :35
9 :122 abroge 9:39
9:122 abroge 9 :41
24 :62 abroge 9 :43 et 9 :44
63 :6 abroge 9 :80
9 :99 abroge 9 :97 et 9 :98
48 :1 et 48 :2 abroge 10 :15
9 :5 abroge 10 :20, 10 :41, 10 :46, 10 :99, 10 :102, 10 :108, 10 :109
9 :5 abroge 11 :12
17 :18 abroge 11 :15
9 :5 abroge 11:121 et 11:122
4:48 abroge 13 :6
9 :5 abroge 13 :40
9 :5 abroge 15 :3
9 :5 abroge 15 :85
Tafsir al Jalalayn:
[...] Ceci a été abrogé par le verset de l'épée [C. 9:5].
9 :5 abroge 15 :88, 15 :89
9 :5 abroge 15 :94
Tafsir al Jalalayn:
[...] Ceci a été révélé avant l'ordre de combattre [contre les idolâtres].
5 :90 abroge 16 :67
9 :5 abroge 16 :82, 16 :125, 16 :127
9 :113 abroge 17 :23 et 17 :24
7 :205 et 15 :94 abroge 17 :110
76 :30 abroge 18 :29
9 :5 abroge 19 :39
9 :5 abroge 19 :75 et 19 :84
87 :6 abroge 20 :114
9 :5 abroge 20 :130 et 20 :135
21 :101 abroge 21 :98
9 :5 abroge 22 :49, 22 :68 et 22 :69
64 :16 et 22 :39 abroge 22 :78
9 :5 abroge 23 :54 et 23 :96
24 :32 abroge 24 :3
24 :8 abroge 24 :6
24 :29 abroge 24 :27
24 :60 abroge 24 :31
9 :5 abroge 24:54
24:59 abroge 24 :58
26 :227 abroge 26 :224
9 :5 abroge 27 :92
9 :5 abroge 28 :55
9 :29 abroge 29:46
9:5 abroge 29 :50
9 :5 abroge 30 :60
9 :5 abroge 31 :23
9 :5 abroge 32 :30
9 :5 abroge 33 :48
33 :50 abroge 33 :52
9 :5 abroge 34 :25
9 :5 abroge 35:23
9:5 abroge 37 :174, 37 :178 et 37 :179
9 :5 abroge 38 :70 et 38 :88
9 :5 abroge 39 :3
48 :2 abroge 39 :13
9 :5 abroge 39 :15, 39 :39, 39 :41 et 39 :46
9 :5 abroge 40 :12, 40 :76 et 40 :77
9 :5 abroge 41 :34
40 :7 abroge 42 :5
9 :5 abroge 42 :6 et 42 :15
17 :18 abroge 42 :20
34 :47 abroge 42 :23
42 :43 abroge 42:39
9:5 abroge 42 :48
9 :5 abroge 43 :83 et 43 :89
9 :5 abroge 44 :59
Tafsir al Jalalayn:
[...] C'était avant la révélation de l'ordre de combattre contre eux.
8 :57, 9 :5 et 22 :39 abroge 45 :14
48 :1 abroge 46 :9
9 :5 abroge 46 :35
8 :57 et 9 :5 abroge 47 :4
47 :38 abroge 47 :37
9 :5 abroge 50 :39
9 :5 abroge 50 :45
9 :103 abroge 51:19
9:5 abroge 51 :54
9 :5 abroge 52 :31 et 52 :48
9 :5 abroge 53 :29
52 :21 abroge 53 :39
9 :5 abroge 54:6
58:13 abroge 58 :12
9 :5 abroge 60 :8 et 60 :9
9 :1 et 9 :5 abroge 60 :10
9 :5 abroge 68 :44, 68 :45 et 68 :48
9 :5 abroge 70 :5 et 70 :42
73 :20 abroge 73 :2, 73 :3 et 73 :4
9 :5 abroge 73 :10 et 73 :19
9 :5 abroge 74 :11
87 :6 abroge 75 :16
9 :5 abroge 76 :24
9 :5 abroge 76 :29 et 76 :30
81 :29 abroge 80 :12
81 :29 abroge 81 :28
9 :5 abroge 86 :17
9 :5 abroge 88 :22
Tafsir al-Jalalayn:
[...] Ceci a été [révélé] avant l'ordre de combattre [contre les mécréants].
9 :5 abroge 95:8
9:5 abroge 109 :6
Tafsir d'Ibn Abbas:
[...] Les versets du combat ont ensuite abrogé ceci et le Prophète les combattait.
http://forumreligions.xooit.com/t63-L-Abrogation.htm

Vu la liste des abrogés, le coran passe son temps à s'auto-abroger. Puis que c'est la règle, la logique du Coran, autant l'abroger une fois pour toute! Le mettre dans un placard comme preuve de la déchéance des hommes à inventer des religions.

Bonne idée mais tu ne peux abroger la parole de (Dieu )allons, le peu qui ont essayée ne serais que d'essayer de suggérer que l'on pourrait éventuellement y toucher un poil ont fini 10 pieds sous terre ou ont plier les gaules pou ne pas finir 10 pieds sous terre.

Salut à tous, il y a eu une tentative de réactualiser du coran faite par Mohamed Mahmoud Taha au Soudan.

Il demandait que les sourates de Médine soiennt déclarées comme historiques et pas prises à la lettre.

Il a été jugé apostat de l'islam et a été pendu à l'âge de 75 ans sans aucune protestation ni du monde mahométan ni du monde libre.

Voici son livre en français:

Bon ben ça répond à la question de Zeus et ça confirme nos théories

Donia a écrit :Il y a Sami Aldeeb qui a fait un coran dans l'ordre chronologique de révélation des sourates. Je ne l'ai pas lu, mais il parait que ça rend sa lecture déjà beaucoup moins laborieuse.

Le livre est bilingue français et arabe et il donne les sources des plagiats de Mahomet.

De plus, Sami Aldeeb répond par mail à toutes les questions que l'on veut sur le vil coran. Il donne son adreesse sur son blog Savoir ou se faire avoir.

Un seul coran inimitable =25 .

Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...

http://atil.ovh.org/noosphere/coran.php