Zul-Qarnayn :

[goul]

Zul-Qarnayn :

18[83] Et ils t'interrogent sur Dhoû-l-Qarnayn. Dis: "Je vais vous en citer quelque fait mémorable".
[84] Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
[85] Il suivit donc une voie.
[86] Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade (impie). Nous dîmes: "Ô Dhoû-l-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard".
[87] Il dit: "Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
[88] Et quant à celui qui croit et fait bonne œuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter".
[89] Puis, il suivit (une autre) voie.
[90] Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
[91] Il en fut ainsi et Nous embras
[92] Puis, il suivit (une autre) voie.
[93] Et quand il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.
[94] Ils dirent: "Ô Dhoû-l-Qarnayn, les Ya'joûj et les Ma'joûj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous?"
[95] Il dit: "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec votre force et je construirai un remblai entre vous et eux.
[95] Il dit: "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec votre force et je construirai un remblai entre vous et eux.
[96] Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit: "Soufflez!" Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit: "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus".
[97] Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.
[98] Il dit: "C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité".

Qui est Zul-Qarnayn ?

Pour répondre a cette question il suffit de lire le 'roman d’Alexandre " du pseudo Callisthène (Le vrai Callisthène, était un philosophe grec, disciple et petit-neveu d'Aristote, né à Olynthe, vers 365 av. J.-C.)

le pseudo Callisthène et un roman, traduit en latin vers 338-340 par Julius Valerius Polemius, transfigure pour plus de dix siècles l'image déjà dénaturée du Macédonien. Alexandre, écrit-on dans l'œuvre de ce pseudo-Callisthène, naquit de l'union d'Olympias avec Nectanebo, dernier pharaon d'Egypte qui, pour fuir l'armée du Perse Artaxerxès III, va se réfugier à Pella, capitale de la Macédoine.


Extrait:
Le passage "les portes de fer":

J'ai trouvé là des peuples qui mangeaient la chair humaine et buvaient le sang comme de l'eau ; qui n'enterraient pas leurs morts mais les mangeaient […] Entendant qu'Alexandre le roi des Macédoniens était arrivé, ils dirent, "il (nous) tuera tous, fera la perte nos villes et les accablera". Ainsi prenant la fuite, ils se suivirent les uns les autres, un peuple poussant l’autre et tous s’incitant à la fuite. De ces derniers il y avait vingt-deux rois, et je les ai poursuivis avec mes troupes jusqu'à ce qu’ils se retranchent dans les deux grandes montagnes qui s'appellent "les seins du nord". Il n'y a qu’une sortie ou entrée à ces grandes montagnes dont la taille dépasse celle des nuages des cieux, et les montagnes s'étendent si loin qu'elles sont comme deux murs à droite et à gauche vers le nord à la grande mer, qui est.... et la terre de l'obscurité. Et j'ai pensé à des moyens de les empêcher de sortir de ces grandes montagnes dans lesquelles ils s’étaient rendus. L’espace entre les grandes montagnes était de 46 aunes royales. A nouveau, de tout mon coeur j'ai prié la déité exaltée, et il a entendu ma prière. Et la déité exaltée a commandé aux deux montagnes et elles se sont déplacées et se sont rapprochées jusqu’à une distance de douze aunes et là j'ai fait des portes de cuivre larges de 12 aunes, et de 60 aunes de haut, et les ai enduites en dedans et en dehors de sorte que ni le feu ni le fer, ni aucun autre moyen ne devraient pouvoir détacher le cuivre ; puisque le feu s’éteindrait contre lui et que le fer se briserait. Dans ces portes, j'ai fait une autre construction de pierres, dont chacune était large de onze aunes, haute de 20 aunes, et profonde de 60 aunes. Et après avoir fait ceci j'ai fini la construction en appliquant un mélange d'étain sur les pierres,... de sorte que personne ne puisse rien entreprendre contre les portes. Je les ai appelées les portes caspiennes. J’y ai enfermé Vingt-deux Rois.


C’est ainsi que des passages d'un roman sont devenues des versets sacrés du coran !

[Curtis]

Bonjour à tous


Rien ne nous prouve que Muhammad ou un de ses compagnons connaissaient ce roman.



Amicalement.

[goul]

Il suffit que ça soit plausible pour démolir une certitude…

[PENELOPE]

Bonjour à tous,

Waw, il y a vraiment une grande ressemblance entre les deux histoires. Et moi, qui avais peur de me faire manger par les "jouje oma jouje", quand j'étais petite . Alors que cette histoire n'est plus ni moins qu'un conte de fée à dormir debout.

Merci Goul.

[goul]

Bonjour à tous,

Waw, il y a vraiment une grande ressemblance entre les deux histoires. Et moi, qui avais peur de me faire manger par les "jouje oma jouje", quand j'étais petite . Alors que cette histoire n'est plus ni moins qu'un conte de fée à dormir debout.

Merci Goul.

Gog et Magog c'est aussi du pseudo-Callisthène, version chrétienne (comme la fable des sept dormants d'Éphèse, reprise par le coran et tenue pour vraie)

" Les chrétiens Faisant leur propre lecture du pseudo-Callisthène, les chrétiens d'Orient y trouvent à leur tour matière à exégèse. Le syriaque Jacques de Sarudj, dans une homélie métrique datée de 514, insiste tout particulièrement sur le voyage au pays des ombres et la construction de la muraille destinée à contenir les assauts de Gog et Magog. Ces deux missions «divines» sont à ses yeux la marque de la prédestination d'Alexandre. Cette version syriaque du pseudo-Callisthène est suivie d'autres, araméenne, copte, géorgienne, éthiopienne, indienne et même malaise. Toutes amplifient à souhait les exploits d'un Alexandre surhomme et à la limite du divin."

Link: http://www.memo.fr/Dossier.asp?ID=217

[PENELOPE]

Salut Goul,

Connaitrais-tu d'autres légendes qui appartiennent à des cultures antérieures à l'islam, et prises comme argent comptant dans le coran?

Merci.

[goul]

Jésus au berceau qui parle comme un prophète et qui fabrique des oiseaux en chair et en os avec de l'argile aussi bien que son père qui est aux cieux

Al-i'Imran(3) Ayat No: 46
Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien”.

Al-Maidah(5) Ayat No: 110
Et quand Allah dira : "ش Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : “Ceci n'est que de la magie évidente”.

Le coran nous dit que c'est un scoop (une exclusivité coranique)

Al-i'Imran(3) Ayat No: 44
Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient.

OR, C'est des légendes rapportées par des Evangiles apocryphes qui circulaient chez les chrétiens d'arabie.

2.1 Ensuite, [Jésus] ayant pris de la terre glaise, il pétrit douze petits moineaux.. . . 4. Mais Jésus frappa dans ses mains et cria aux moineaux " Partez ! " Les oisillons déployèrent leurs ailes et s'envolèrent en pépiant. (Evangile du Pseudo-Thomas)

" Ô Marie, je suis Jésus, le Fils de Dieu que tu as enfanté comme Gabriel te l'a annoncé. Mon Père m'a envoyé pour sauver le monde. " L’Evangile Arabe de L’Enfance.


Il y a aussi les gens de la Caverne, il s'agit de la légende chrétienne des Sept Dormants d'Ephèse

Le prophète arabe apporte de petites modifications à ces fictions mais il conserve tout le coté magique (autant croire au père Noël) et attribut ces légendes a Dieu puisque l'auteur immédiat du coran est Dieu dit-il

Ce n'est pas exhaustif, il y en a certainement d'autres, j'essayerai de te les dénicher, ton avatar m'encourage à le faire…

[goul]

Pour jésus qui parle au berceau voici le passage en entier:

Evangile arabe de l’enfance (Chapitre 1.)
Nous avons trouvé (ceci) dans le livre de Josèphe, le grand prêtre qui existait du temps du Christ, - d'aucuns ont dit que c'était Caïphe - il affirme donc que Jésus parla, étant au berceau, et qu'il dit à sa mère : "Je suis Jésus, le fils de Dieu, le Verbe, que vous avez enfanté, comme vous l'avait annoncé l'ange Gabriel, et mon Père m'a envoyé pour sauver le monde.

[bagi2007]

salut a tous,
allah dit:
3:7] La famille d'Imran (Al-Imran) :
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent

[goul]

Apportes ta contribution au lieu de nous réciter ton manuel de dressage.

Si seul allah connaît l'interprétation de ces versets à équivoque pourquoi les avoir incorporé dans le coran ?
D'autre part tu crois vraiment que ceux qui croient à des versets sans comprendre leur signification sont doués d'intelligence ? Moi j'appelle ça des baudruches capables de gober n'importe quoi du moment quand arrive à les terroriser. Ton manuel de dressage est particulièrement doué pour ce genre d'exercices:

4(an nisa) 56 : Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage!

18(al kahf) 29 : Et dis: "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croie, quiconque le veut qu'il mécroie". (Mais attention!!!!) Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!

Ce n'est pas par votre intelligence que vous finissez par croire aux fictions coraniques, c'est la terreur que dégagent ce genre de versets qui en est responsable

[PENELOPE]

Ce n'est pas exhaustif, il y en a certainement d'autres, j'essayerai de te les dénicher, ton avatar m'encourage à le faire…

Merci Goul pour tes efforts et ta contribution.
C'est très intéressant de voir comment des légendes peuvent devenir des histoires à part entière dans certaines religions.

En fait, j'ai parlé de l'histoire de Zul-Qarnayn à quelqu'un de mon entourage et surtout en soulignant le fait qu’Alexandre le Grand a tété repris et érigé au niveau de prophète dans le Coran. Ne trouvant rien à redire, il me sort un truc gros comme une maison: il existe un Alexandre chez les occidentaux et un autre chez les orientaux et les deux n'ont rien avoir l'un avec l'autre. En plus, il me confirme que Alexandre d'Orient ne buvait pas d'alcool. J'espère que tu ne vas pas étouffer de rire.

Merci encore, c’est très intéressant !!!

[goul]

Oui je connais ce genre de dérobades…les musulmans en sont des spécialistes et il ne craignent pas le ridicule. Certain disent qu'il s'agit de Cyrus le grand qui était d'après eux monothéiste. Mais pour Cyrus on ne connaît aucune histoire (historique ou fictive) le concernant qui nous fait penser a Zul-Qarnayn (construction de la muraille destinée à contenir les assauts de Gog et Magog). Le pseudo-Callisthène nous montre clairement qu'il s'agit du Macédonien. Alexandre et pas de Cyrus ou d'un Alexandre musulman sorti du chèche

[goul]

En plus, il me confirme que Alexandre d'Orient ne buvait pas d'alcool. J'espère que tu ne vas pas étouffer de rire.

Rappelles-lui que jésus était consommateur de bon vin. Il est capable de te sortir que le jésus du coran n’est pas le même que celui des évangiles. les musulmans islamisent tout, même l’histoire des autres...

[PENELOPE]

Rappelles-lui que jésus était consommateur de bon vin. Il est capable de te sortir que le jésus du coran n’est pas le même que celui des évangiles. les musulmans islamisent tout, même l’histoire des autres...

Tu veux rire, c'est déjà arrivé, mais pas avec moi. Et oui, il y a un Jésus musulman, donc non buveur de vin et l'autre l'occidental, le chrétien...

Ils ont une parade pour tout, et plus c'est ridicule et incroyable et plus ils sont fière d'eux, l'air de dire CQFD!

[goul]

Oui ils sont têtus comme des mules sauf avec le coran et leur prophète. Il faut dire que le coran et son porte-parole sont singulièrement convaincants quand ils évoquent les supplices de l’enfer terrible et éternel qu’ils décrivent jusqu'aux moindres détails .