Islam protestant

[mira]

E-di-fiant!

Ce que vous allez lire et croyez moi ce vaut le detour , confirme entre autre les propos de Karim sur Aime au sujet de l'existence de plusieurs Corans.
Cela a d'ailleurs fait l'objet d'un excellent topic qui est l'une des meilleures reussites d'Aime. Topic qui a ete l'objet de tant de remous notamment de la part de Musulmans. Faut dire qu'ils ont de quoi etre choques les pauvres Moi meme, musulmane a l'epoque ou j'ai decouvert Aime par le biais dudit topic, j'etais sonnee. Tout le monde peut voir la reaction des musulmans du fora notamment Abed et Selia qui ont tout fait pour faire passer Karim pour un fabulateur...
Cette derniere, j'en ai ete temoin a plusieurs reprises et que sur Aime , ne rate jamais une occasion pour dire qu'elle a demolit les mensonges de Karim. Rien que ca! La miss ne lit meme pas l'arabe! Faut dire que certaines personne ne craignent pas le ridicule.

Bref pour revenir a notre sujet, ce qui suit confirme qu'il existe plusieurs Corans - il va falloir se resoudre a y mettre un s-comme il existe plusieurs Evangiles. Et c'est la parole d'un specialiste des variantes du Coran - autant dire que ce genre de specialiste se compte sur les doigts d'une main-
Voila qui ne risque pas de plaire a Selia et a tous les Musulmans.
Mais ca c'est bien le cadet de mes soucis.
Bonne lecture.

Mira

[mira]

Propos recueillis par Latifa Aboussaïd

Religion.
Interview Bassam Tahhan. "Je plaide pour un islam protestant "


Profil.

Bassam Tahhan est professeur de géopolitique et de géostratégie dans les grandes écoles françaises. Il est titulaire de la chaire supérieure des lettres arabes à Henri IV (Paris). C'est l'un des rares spécialistes des variantes du Coran et des penseurs maudits de l'islam. Si son propos vous interpelle, ne courez pas dans les librairies ou sur Internet chercher des références écrites. Notre homme ne publie pas. En bon héritier de la tradition orale (il est franco-syrien, originaire de Alep) il préfère la parole à l'écrit. Il anime des émissions de télévision et donne des conférences là où on le sollicite, principalement en Europe. Au Maroc, il est intervenu, en comité restreint, à la chaire UNESCO des droits de l'homme.


Etre musulman protestant, c'est d'abord tout remettre à plat, douter de l'origine des textes, revisiter les différentes versions du Coran, élaguer les hadiths non avérés, ne pas réduire l'islam à cinq piliers et surtout ériger la liberté de penser au-dessus du devoir de croyance. De passage au Maroc, le chercheur Franco-Syrien Bassam Tahhan répond aux questions de TelQuel.


Vous vous présentez comme un relecteur rationaliste du Coran, qu'entendez-vous par là ?

Un lecteur rationaliste du Coran c'est quelqu'un qui admet que le Coran
est un texte ouvert, soumis à la polysémie (i.e. porteur de plusieurs sens.) La tradition en matière de lecture du Coran est unidimensionnelle, figée. Du coup, elle sort de la rationalité. Etre rationaliste, c'est accepter que chaque époque, avec son appareillage méthodologique, ses découvertes, propose sa propre lecture du Coran et ce jusqu'à la fin des temps. Etre rationaliste, c'est reconnaître que la démarche orthodoxe est faussée dès le départ puisqu'elle n'admet pas la pluralité des lectures.

Vous êtes l'un des rares spécialistes mondiaux des variantes du Coran. Comment contracte-t-on une telle passion ?

Permettez-moi de vous rappeler une donnée historique avérée qui fait consensus. Le Coran a été figé en l'an ( non béni pour les musulmans !) 901 par un certain Ibn Moujahid, cadi de son état. Avant cette date, plusieurs variantes du Coran circulaient. Et cela n'offusquait pas les bons musulmans ! Aujourd'hui, la pensée islamique évolue dans un cadre très strict, celui de la charia. Je me réfère, quant à moi, au texte sacré. Seulement, je m'octroie le droit de puiser à même les différents “ textes sacrés ” parce qu'il existe plusieurs variantes du Coran. C'est un fait attesté. Pour s'en convaincre, il suffit de consulter le chapitre Kotob al masahif (les livres du Coran) dans l'ouvrage signé Ibn Nadim qui a pour titre El Fihrist. Ibn Nadim recense de nombreux Corans non validés par les kholafas. Il parle sans détour de Moshaf al rassoul ( le Coran du prophète)! ! ( Rappelons que nous nous référons à Mushaf Uthman depuis que le Coran est figé). Vous pouvez vous référer également à l'ouvrage de l'orientaliste allemand, Theodor Noeldeke, ouvrage en plusieurs tomes qui retrace l'histoire des Corans, aujourd'hui disponible en arabe et circulant sous le manteau. Les juifs et les chrétiens acceptent de bonne grâce l'existence de plusieurs variantes de leur livre sacré, pourquoi pas nous ? Se pencher sur ces variantes, en multipliant les angles d'attaque : sociologique, philosophique, juridique, sémantique... c'est révéler l'immense étendue du potentiel de significations du Coran, c'est lui rendre sa vivacité au lieu de le fossiliser ad vitam æternam !!

Vous comprenez qu'il soit difficile aux croyants pour lesquels il y a une vérité unique, issue d'une révélation divine, consignée dans un livre unique, le Coran, de vous suivre dans votre quête…

Je me donne le droit de chercher la vérité historique. Je me donne le droit et le devoir d'aller vérifier l'essence des choses à même les sources. Qui a décrété que le Coran est unique car la parole de Dieu est unique ? Pourquoi la parole de Dieu ne serait pas plurielle ? Qu'est-ce qui empêcherait le Coran d'être authentique dans ses différentes versions ? Dieu n'a jamais dérobé à l'homme la liberté de penser. Dieu a créé l'Histoire. Il la laisse se dérouler. Mais il n'a jamais retiré à l'homme la liberté de gérer ses affaires à travers cette Histoire. L'histoire arabo-musulmane, celle-là même qui ennuie nos enfants dans les écoles, est une histoire de palais, pas une histoire sociale. Quand notre élite se penchera sur l'histoire sociale de l'islam, personne ne trouvera incongru que des chercheurs se passionnent pour l'étude des différentes variantes du Coran !!

Vous déplorez également le fait que l'islam soit réduit à la charia. Faut-il être musulman protestant pour s’en défaire ?

En tant que protestant de l'islam, je vais plus loin que la remise en cause des abus de la charia. Je trouve qu'édifier l'islam autour de cinq piliers est réducteur. Je revendique plusieurs dimensions : la dimension juridique qui renvoie à l'éthique ; la dimension théologique qui renvoie à la philosophie et la dimension mystique qui renvoie à la sphère psychosociologique et spirituelle. Je souhaite que la formation des théologiens dans les pays musulmans tienne compte de ces multiples dimensions. Réduire l'enseignement religieux à la charia c'est l'appauvrir. Dans cette perspective, je soutiens à fond les réformes novatrices du ministre Ahmed Tawfik et notamment la restructuration moderniste de Dar al hadith al hassania...

Pour beaucoup, islam et protestantisme sont deux concepts antinomiques. Qu'est-ce qui vous permet de les concilier ?

Une nouvelle communauté devrait naître, celle des protestants de l'islam. Elle a déjà ses racines dans l'Histoire. Une communauté qui prônerait le retour à la parole de Dieu puisque de sérieux doutes, des suspicions entourent la masse écrasante des hadiths zaâma prophétiques. Un protestant de l'Islam n'a qu'une quête : traquer la vérité à la source, qu'une discipline : ne jamais se complaire dans la quiétude d'une vérité dite révélée. La liberté de penser est un don de Dieu auquel les croyants doivent faire honneur.

Vous vous insurgez souvent, en public, contre la mainmise des écoles rituelles sur la pratique islamique. Quelles dérives voyez-vous dans cette pratique ?

Pourquoi telle école serait meilleure qu'une autre ? Prenons un exemple : Abou Hanifa reconnaît le témoignage de la musulmane alors que les autres écoles le réfutent tout comme elles réfutent le témoignage des juifs et des chrétiens ( apostasiant du coup la musulmane ! !) Pourquoi Malek aurait raison et pas Abou Hanifa ? Pourquoi serais-je un moins bon musulman si je suivais les directives de Tabari ( excellent exégète assassiné par les obscurantistes de l'époque) au lieu de suivre celle d'Abou Hanbal. Dieu m'a donné la liberté de penser et je compte bien en user !

Pour vous, Chafii serait dangereux quand il abroge le Coran par la sunna. Qu'entendez-vous par là ?

Il y a toujours eu une tendance à compléter le Coran par la Sunna, ce qui en soi est discutable car le Coran, tel qu'il se définit, est La sunna de Dieu et de son prophète ! Des raisons historiques diverses ont fait que, petit à petit, la sunna a acquis le statut de complément indispensable du Coran, allant jusqu'à l’abolir ( Rappelons à cet égard qu' il n'est pas question dans le Coran de lapidation, mais de fouet, qu’il n'explicite pas la peine capitale pour le renégat ( la ikraha fi dinn), que le Coran n'explicite pas l'interdiction totale du vin…)… Chafii est dangereux dans la mesure où, dans son ouvrage Rissala, il justifie pourquoi on serait autorisé à mettre sur le même pied d'égalité la sunna et le Coran. Le danger de Chafii fut de créer une certaine ambiguïté, une bivalence du texte fondateur, à tel point que la sunna empiéterait sur la parole de Dieu. Malheureusement, au 21ème siècle, l'orthodoxie ne conteste toujours pas la position fragile de Chafii. La pluralité qu'on est en droit de réclamer dans la lecture du Coran, on la réclame aussi pour la jurisprudence. Il faut redéfinir sérieusement ce qu'on entend aujourd'hui par le sunnisme. Question : celui qui ne croit qu'au Coran serait-il exclu de la communauté des sunnites ?

Vous prétendez que l'islam n'a pas aboli l'esclavage. Pourtant, c'est bien le contraire qu'on nous a appris à l'école…

Dans plusieurs sourates, il est question d'esclaves, “abid”, “ma malakat aymanokom” (références explicite aux esclaves femmes prisonnières de guerre). L'islam est contre l'esclavage. Mais aucune sourate ne l'a interdit explicitement. On peut mesurer là la nécessité d'une relecture historique et sociologique du livre sacré. Et puisque vous me tendez la perche, j'en profite pour interpeller “les compétences autorisées” : Puisque nos théologiens orthodoxes s'octroient la liberté d'abroger le texte sacré, pourquoi ne vont-ils pas au bout du raisonnement et n'abrogent-ils pas dans le texte tout ce qui porte atteinte aux droits universels des femmes musulmanes ? Le hic, c'est que nos théologiens ont une seule ligne de conduite : la domination de la femme par l'homme, allant jusqu'à légiférer contre le point positif accordé aux musulmanes : l'autonomie financière, obligeant la femme âgée à renoncer à ses biens pour ne pas être répudiée ! ! - Ah que c'est beau l'Islam! Permettez moi mes amis de faire mon devoir et de tomber en arret face a tant de beaute !- La femme “nakissat akl wa din”, c'est une invention théologienne rétrograde dont on ne trouve pas trace dans le Coran mais qui est tellement galvaudée dans les prêches, que le musulman moyen croit que cette absurdité est inscrite dans le texte sacré alors qu'il s'agit d'une tradition faible…

N'êtes-vous pas trop optimiste en affirmant que le Maroc abrite le grain du renouveau de l'islam et de l'amélioration de la condition féminine ?

Je pense sincèrement que ce n'est pas un hasard si Mohammed VI a validé la nouvelle Moudawana. Vous avez là un descendant de Fatima, celle-là même que “les pro” Abbas ont dépouillé de ses biens, décrétant que la femme n'hérite pas, privant ainsi ses descendants d'accéder au califat... Un descendant de Fatima ( et donc de la branche chiite), commandeur de croyants, à la tête d'une mouvance sunnite, qui rétablit la musulmane dans ses droits, moi j'y vois les prémices d'un islam protestant apte à dépoussiérer treize siècles d'immobilisme !


http://www.telquel-online.com/229/maroc7_229.shtml

[PENELOPE]

Merci beaucoup Mira pour ce texte. Vive l’Islam Protestant !!!!

C’est vrai que ça ne va pas plaire aux musulmans orthodoxes pour qui tout est sacré et qu’il ne faut surtout pas touché le moindre petit truc dans la sunna et le Coran.

Voilà qui va contredire certaines personnes sur ce site, ainsi que sur Aime, qui affirment haut et fort que le coran est protégé sur terre, et que par voie de conséquence, il n’a pas été altéré.

J’admire les gens qui aiment la vérité, et qui n’ont pas peur de mettre tout à plat, de douter et d’étudier les textes sans a priori et avec beaucoup d’objectivité. C’est vrai quoi, pourquoi un tel savant religieux musulman serait meilleur qu’un autre, ou qu’une école serait plus à même de légiférer qu’une autre? Pourquoi l'Islam doit-il etre réduit à une successions de lois descriminatoires d'un autre age?

Aujourd’hui, personne n’est dupe sur le fait que l’islam est prisonnier du machisme latent des musulmans. Et si l’islam protestant améliore la situation des femmes musulmanes, alors Vive Bassam Tahhan !!!

Il y a en a marre des, comme on dit au Maroc des kard-laoui (vous voyez de qui je parle)

[mira]

T'es Marocaine toi aussi?????

De quel region??

Enfin si c'est pas indiscret.

Moi je suis originaire de la region d'Agadir...

Sinon pour le reste, j'approuve sans reserve..et y'a pas de quoi me remercier ..ravie que ca t'ait interesse. Bref tout le plaisir est pour moi et comme tu dis Vive l'Islam protestant!

Mira

[PENELOPE]

Quelle coincidence, je viens de la région d'agadir moi aussi

[jojo_le_canard]

Yep intéressant. Et je lui souhaite bonne chance sans trop y croire.

Donc on apprend aux marocains que l'islam a aboli l'esclavage?

Et vous les connaisseuses du maroc vous y croyez à ce fameux "Maroc qui abrite le grain du renouveau de l'islam et de l'amélioration de la condition féminine"? :yawinkle: :?

[mira]

Yep intéressant. Et je lui souhaite bonne chance sans trop y croire.

Donc on apprend aux marocains que l'islam a aboli l'esclavage?

Et vous les connaisseuses du maroc vous y croyez à ce fameux "Maroc qui abrite le grain du renouveau de l'islam et de l'amélioration de la condition féminine"? :yawinkle: :?

Je ne doute pas de l'humanisme du Roi qui est un homme pour qui j'ai beaucoup d'estime.

Neanmoins je serais incapable de te dire comment va evoluer le Maroc favec les islamistes.. je ne connais pas vraiment leur poids ...

Tout ce que je peux te dire , c'est que depuis que je l'ai quitte en 2001, j'ai remarque a chaque fois que je m'y rendais, que le nombre de femmes voilees augmentait un peu plus et j'ai vu surgir ce que je n'avais presque jamais vu auparavant : le voile integral avec niquab...

Ces femmes fantomes..c''est d'une etrangete..ce n'est pas du tout marocain....c'est inquietant...limite macabre...

Un jour j'ai ete avec ma soeur chez le medecin. Nous sommes restees toute la matinee en salle d'attente. Et j'ai pas pu m'empecher de remarquer que toutes les femmes je dis bien toutes etaient voilees y compris des jeunes adolescentes.

Ma soeur et moi etions les seules a etre habillees a l'occidentale...jean tee-shirt enfin bref la tenue de tous les jours quand on vit au 20eme siecle. ..rien d'aguichant...rien de spectaculaire...

Que nous soyons les seules elle et moi a denoter dans le paysage m'a quand meme parut incongru et symptomatique...surtout quand on a connu un Maroc ou le voile etait plutot rare parmi les jeunes...

Et d'ailleurs j'ai pas pu m'empecher de faire la remarque a ma soeur qui m'a alors repondu avec un haussement d'epaules fataliste :" oh maintenant tout le monde se voile"....

Ce que je te raconte la , se passsait dans la plus grande ville du Maroc: Casablanca.

Oui c'est inquietant...tu as tout a fait raison de douter jojo..qu'en penses tu Penelope?


Mira

[diablotin]

La pucelle,


Tu vis encore au 20ème siècle ?

[bagi2007]

salut a tous;

Premièrement, le musulman ne peut pas douter de l’authenticité du Coran. Allah s’est chargé de sa préservation en ces termes : «En vérité c' est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c' est Nous qui en sommes gardien. » (Coran, 15 : 9). Le Coran était au début gardé dans le cœur (mémoire) des Compagnons qui l’avaient mémorisé et transcrit sur des troncs d’arbres et des fragments de terre cuite. Ceci était le cas jusqu’à l’avènement du calife Abou Bakr as-Siddiq (P.A.a).

Au cours des guerres livrées aux apostasiés(comme certains d'entre vous), bon nombre des Compagnons ayant maîtrisé le Coran ont été tués. Ce qui inspira à Abou Bakr la crainte de perdre le Coran avec la disparition des Compagnons qui le savaient par cœur. C’est alors qu’il consulta les plus grands Compagnons à propos de la compilation du Coran dans un seul recueil afin de le mettre à l’abri de la perte. Cette tâche fut confiée à Zayd ibn Thabit et à d’autres qui s’étaient occupés de la transcription de la Révélation.

« Zayd ibn Thabit (P.A.a) a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j’eus la surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. C’est pourquoi je pense que tu devrais faire rassembler le Coran ». J’ai dit à Omar : « Comment veux-tu faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d’Allah, c’est mieux ». Et puis il n’a cessé de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’ait inspiré son admission. »

Zayd dit : « Puis Abou Bakr poursuivit : tu es jeune, raisonnable et au-dessus du soupçon. En plus, tu écrivais du vivant du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) la révélation qu’il recevait. Va collecter et rassembler les (différents éléments du Coran)… Zayd dit : « Au nom d’Allah, s’ils m’avaient chargé de déplacer une montagne, j’aurais trouvé cela plus facile que l’exécution de l’ordre de rassembler le Coran qu’ils venaient de me donner. Et j’ai dit : comment allez-vous faire quelque chose que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) n’avait pas fait ? Il (Abou Bakr) dit : « Au nom d’Allah, c’est mieux. ». Et puis il ne cessa de me répéter son idée jusqu’à ce qu’Allah m’en inspirât l’admission comme Il l’avait fait pour Abou Bakr et pour Omar . Dès lors, je me suis mis à rechercher et à collecter les éléments coraniques transcrits sur des branches de dattier et sur des pierres lisses ou conservées dans la mémoire des gens et j’ai trouvé les derniers versets de la sourate at-Tawba chez Abou Khouzayma al-Ansari et je ne les ai trouvés chez personne d’autre… Les feuilles contenant le Coran furent conservés par Abou Bakr jusqu’à sa mort puis elles furent déposées auprès d’Omar qui les garda jusqu’à sa mort puis elles furent transférées à sa fille Hafsa .

Quant à al-Hadjdjad, il n’a pas écrit le Coran lui-même, mais il en a chargé un homme compétent en la matière. Voici le récit intégral :

Az-Zarqani a écrit : « Il est connu que le Coran d’Outhmane ne comportait pas de point diacritiques… Quoi qu’il en fût, l’ajout des points date, selon l’avis le plus répandu, du règne de Abd al-Malik ibn Marwane. Celui-ci s’était aperçu que l’espace de l’Islam s’était élargi et avait réuni arabes et non arabes et que la langue arabe commençait à se détériorer et que des ambiguïtés et des difficultés apparaissaient dans la lecture du Coran chez certains au point qu’il était devenu pénible pour la majorité (des musulmans non arabes) de faire la distinction entre certains mots et lettres du Coran non accompagnés de points.

C’est alors que, par sa clairvoyance, le calife estima qu’il devait engager une action salutaire. Aussi donna t-il à al-Hadjdjadj l’ordre de s’occuper de cette tâche importante. Pour exécuter l’ordre du Commandeur des Croyants, Hadjdjadj confia la tâche à deux hommes : Nasr ibn Assim al-Laythi et Yahya ibn Yaamour al-Udwani, réputés tous les deux très compétents pour avoir réuni le savoir, la pratique, la piété et le scrupule et la maîtrise des règles de la langue et des différentes manières de lire le Coran – Ils avaient été des disciples d’Aboul Aswad ad-Dou’ali.

Les deux experts (Puisse Allah leur accorder Sa miséricorde) ont réussi pour la première fois dans l’histoire à doter de points diacritiques les lettres du Coran qui se ressemblent, après s’être imposé comme règle de ne pas mettre plus de trois points sur une lettre. Cette transcription s’est répandue depuis cette époque et eu un effet très important dans la dissipation des ambiguïtés et du manque de clarté qui affectaient le Saint Coran.
Voir Manahil al-Infane, 1/280-281.

[mira]

Bon en resume: le coran est vrai parce que c'est le coran qui le dit....on est rassure!

Mira

ps: il parait que ca s'appelle tautologie...mais bon ce n'est qu'un detail..invente par les mecreants de surcroit...donc tout baigne wal hamdullilah...

[bagi2007]

je suis content de savoir qu'au maroc, les femmes reviennent a l'islam et se voile.
Cela doit rendre fou de rage les mecreants qui font tous pour deshabiller nos soeurs.
El Hamdoullillah;
allah dit dans le coran:
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement. Dieu est très certainement Omnipotent.

[Slimane]

Cela doit rendre fou de rage les mecreants qui font tous pour deshabiller nos soeurs.

Qui est-ce que vous appelez les "mécréants"? ( personnellement plus on me traite de mécréant, plus je trouve ce mot valorisant)
Déshabiller vos soeurs? de qu'elle habille on parle , celui qui couvre le cerveau, ou plutot voile le cerveau contre toutes les découvertes? ( je fais des jeux de mot sans le vouloir, phrase à double sens)

[jojo_le_canard]

T'inquiètes pas Bagi j'ai pas l'intention d'aller déshabiller ta soeur. Les filles en sac c'est pas mon truc de toute façon.
N'essaye pas de voiler la mienne non plus et on devrait pouvoir s'entendre, ou au moins se supporter. Dans le cas contraire je ne promets rien.
J'ai pu observer des tentatives de conversion de jeunes filles. Le tout étant bien sûr basé sur leur naïveté et à base de peur, de mensonges et de culpabilisation. Vraiment répugnant. Pas étonnant qu'ils fassent craquer une faible de temps en temps.

allah dit dans le coran:
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru.

Sacré bagi
Tu m'étonnes que je suis jaloux. Moi aussi j'aimerais me faire amputer d'un bout de mon cerveau
Encore un verset bien étudié pour donner aux bons musulmans le sentiment d'être un peuple supérieur. Alalalalala la flatterie est décidément le meilleur moyen de contrôler les naïfs et les vaniteux [/b]

[yacoub]

Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce que Dieu fasse venir Son commandement. Dieu est très certainement Omnipotent.

C'est plutôt l'islamie qui est jalouse de l'occident.

De sa liberté, de ses droits humains, de sa science.

Les musulmans, entravés par le coran et la sounna, n'arrivent même pas à suivre.

Ils vivent au XXI siécle physiquement mais mentalement c'est toujours le VII siécle.

[meteo]

Cette derniere, j'en ai ete temoin a plusieurs reprises et que sur Aime , ne rate jamais une occasion pour dire qu'elle a demolit les mensonges de Karim. Rien que ca! La miss ne lit meme pas l'arabe! Faut dire que certaines personne ne craignent pas le ridicule.

C'est une reaction typique des croyants, j'en suis vraiment lasse. Quoi qu'il arrive, quelque soit la tournure du debat, ils se vantent toujours d'avoir refute leurs contradicteurs (avec une telle assurance d'ailleurs que le lecteur naif qui n'a pas ete temoin du debat sera convaincu qu'effectivement, l'incroyant s'est pris la raclee). Dans le meme style, on trouve frequemment dans les livres d'apologetique chretienne des choses du genre:

"Les preuves abondent qui montrent que la Bible est la parole de Dieu. Et les athees, malgre leur haine du christianisme, n'ont, a leur grand desespoir, jamais rien trouve pour refuter ces preuves. De meme, leurs tentatives pour nuire a la parole de Dieu (inventions de pseudo-erreurs, etc...) afin de justifier a posteriori leur refus de Dieu et de cacher desesperement leur malhonnetete intellectuelle ont toujours ete vaines. Toutes les decouvertes scientifiques corroborent la Bible, jamais une seule erreur n'a pu etre trouvee dans la celle-ci, au contraire, cette derniere contient des faits qui etaient inconnus a l'epoque, et pour lesquels la seule explication possible est l'origine divine. Les incroyants sont souvent abasourdis quand ils se rendent compte a quel point les chretiens connaissent les arguments qu'on leur oppose, bien souvent meme mieux que leurs detracteurs. Mais ils connaissent aussi tres bien la Bible et se rendent compte a quel point celle-ci est hors de portee des attaques des ennemis de Dieu. Ces derniers ont tout essaye, mais la Bible a toujours resiste, et jamais personne ne pourra nuire a la parole de Dieu".


De meme, les musulmans affirment avec la meme assurance, la meme force, avoir refute les reponses aux miracles du Coran, par exemple. Ils tiennent exactement le meme type de discours face a la critique.

Quand on est jeune et naif, on est tres facilement convaincu par ce genre de discours. On croit que tout le monde est comme nous et recherche la verite. Si quelqu'un est aussi sur que ca, alors ca ne peut qu'etre vrai. Ce n'est que lorsqu'on a ete confronte a ce discours de la part de deux personnes ayant une opinion contradictoire, ou qu'on a ete temoin de la malhonnetete dont faisaient preuve ces personnes devant des faits bien precis, voire meme de mensonges effrontes pour pouvoir continuer a justifier ces affirmations, qu'on tombe de haut.