Forum des ex-musulmans orthodoxes

adorerdieu a écrit :lorsque tu sauras ce que ca veut dire al nasikh et al mansoukh .je peux discuter avec toi

b soir tout le monde

c est la citation de adoredieu sur un topic que j ai pas voulu prendre part ,surtout qu il s est transforme en insultes.

ma question a adoredieu est tres simple,puisque tu connais tres bien annassikh et al manssoukh, et pour echanger les idees sur ce sujet, ca me ferait plaisir que tu nous en parles un petit peu.merci.

salut tout le monde

puisque adoredieu ne veut pas partager ses connaissances sur "annassikh et al manssoukh" avec nous ,on va se "debrouiller" tout seul

je ne vais pas parler de "l abroge" et "abrogeant" en details car c est toute une "science!!",et je connais des personne qui ont passe toute leur vie a l etudier!
l abrogation dans le coran en fait n est qu une ruse de mohamed ibn abdellah pour justifier les contradictions du coran .
le coran dit dans sourat "al bakara"
"ما ننسخ من آية أو نُنسها نأتي بخير منها أو مثلها"
106] Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable.
mais ce verset se contredit avec un autre!(et d autres)
(سنقرئك فلا تنسى)
6] Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras

alors comment dieu peut faire oublier des versets au prophete ,alors que dans un autre verset ,il lui assure qu il ne les oublierait jamais!

ce qui est etrange ,c est que dieu fait abroger des versets ,et les conserve dans le texte coranique sans les enlever!est ce que annassikh et al manssoukh n est pas une falsification du "lawh al mahfoud"(sorte de hardware divin).?et puis pourquoi dieu devrait a chaque fois changer le texte coranique s il etait deja ecrit au paravant sur cette table?

tabari dit en expliquant le premier verset

يعنـي جل ثناؤه بقوله: ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ إلـى غيره, فنبدله ونغيره. وذلك أن يحوّل الـحلال حراما والـحرام حلالاً, والـمبـاح مـحظورا والـمـحظور مبـاحا ولا يكون ذلك إلا فـي الأمر والنهي والـحظر والإطلاق والـمنع والإبـاحة

pourquoi dieu devrait transformer l illicite en licite,pourquoi interdire un ordre et le remplacer par un autre?pourquoi le bon dieu joue a ce jeu?pourquoi il veut se compliquer sa vie et la notre?

nos "oulamas" et exegeses n ont pas seulement considere que "annassikh et al manssoukh" est un element incontournable dans l exegese,et qu on peut pas expliquer le coran sans le connaitre..

قال الأئمة لا يجوز لأحدٍ أن يفسر كتاب الله تعالى إلا بعد أن يعرف منه الناسخ و المنسوخ ، و قد قال علي رضي الله عنه لقاضٍ : أتعرف الناسخ من المنسوخ ؟ قال : لا قال : هلكت و أهلكت
siouti

mais en plus ils ont divise l abrogation en 3 parties

1-quand la regle(al houkm) est abrogee alors que le verset est recite.
par exemple le verset de "al 3ida"de la femme veuve et qui etait au debut 1 annee et s est transforme en 4 mois

2- quand le verset est abroge en tant que lecture ,alors que "al houkm" reste intact
lesversets les plus connus sont ceux de la lapidation et de "l allaitement de l adulte"
3-et enfin quand al "houkm" et la recitation du verset sont tous les deux abroges

j ai essaye d etre tres bref,mais biensur on peut bien rentrer dans les details si le sujet vous interesse.

Il est méchant adoredieu,il ne veut pas nous enseigner son grand savoir et sa grande connaissance,car on c'est tous que d'apres ce qu'il répette toujours à propos de nous(ignorants,stupides,incultes...)aparament,il doit être un grand savant.

esprit_l: c'est très intéréssant tout ca et en même temps c'est un peu délicat,à propos des verstes que t'as cité(qui se contredisent)je peu te donner un hadith aussi qui montre que le prophete a deja oublié quelques versets,

Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés" (sahih Boukhari Volume 6, livre 61, Numero 558)

A mourir de rire ! Comme si un "dieu" incomparablement savant était incapable de "révéler" directement dans sa forme parfaite et définitive le contenu d'un livre de quelques centaines de pages ! Preuve supplémentaire qu'un "dieu", s'il existait, n'a jamais rien révélé à l'humanité !

satan a écrit :Il est méchant adoredieu,il ne veut pas nous enseigner son grand savoir et sa grande connaissance,car on c'est tous que d'apres ce qu'il répette toujours à propos de nous(ignorants,stupides,incultes...)aparament,il doit être un grand savant.

esprit_l: c'est très intéréssant tout ca et en même temps c'est un peu délicat,à propos des verstes que t'as cité(qui se contredisent)je peu te donner un hadith aussi qui montre que le prophete a deja oublié quelques versets,

Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés" (sahih Boukhari Volume 6, livre 61, Numero 558)

salut
j y reviendrais suremment dans d autres posts,pour parler plus amplement sur "annasikh et al manssoukh " dans le coran.
j aimerais bien,pour les gens qui n ont pas encore saisi ce "processus",mettre un exemple de ce que j appelerais "l abrogation express!" (meme s il ne fait pas partie de l abrogation connue)

حدثنا أبو الوليد : حدثنا شعبة ، عن أبي إسحق قال: سمعت البراء رضي الله عنه يقول:
لما نزلت : " لا يستوي القاعدون من المؤمنين ". دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم زيداً ، فجاء بكتف فكتبها، وشكا ابن أم مكتوم ضرارته، فنزلت: " لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر "
boukhari
http://hadith.al-islam.com/display/Disp ... 0&Rec=6645

c est l histoire de ibn im maktoum qui est venu rappeller au prophete(apres la descente du verset "95] Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux") qu il est aveugle et qu il ne peut pas aller au jihad,pour que le prophete y ajoute un autre verset "sauf ceux qui ont quelque infirmité "

la question est pourquoi le dernier verset n a pas ete ajoute des le debut.
est ce que dieu ne savait pas en descendant les versets que ibn maktoum viendrait voir le prophete et lui rappelera qu il est aveugle?
cette histoire prouve bien que le coran n a pas ete ecrit dans "lawh al mahfoud" puisque sans l apparition de ibn maktoum ,le verset n aurait pas ete ajoute!puisque le coran est la parole de dieu,et a ete deja transcrit dans le 2lawh al mahfoud",pourquoi pendant 23 ans le coran a connu des centaines de changements?!

esprit_l a écrit :

satan a écrit :Il est méchant adoredieu,il ne veut pas nous enseigner son grand savoir et sa grande connaissance,car on c'est tous que d'apres ce qu'il répette toujours à propos de nous(ignorants,stupides,incultes...)aparament,il doit être un grand savant.

esprit_l: c'est très intéréssant tout ca et en même temps c'est un peu délicat,à propos des verstes que t'as cité(qui se contredisent)je peu te donner un hadith aussi qui montre que le prophete a deja oublié quelques versets,

Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés" (sahih Boukhari Volume 6, livre 61, Numero 558)

salut
j y reviendrais suremment dans d autres posts,pour parler plus amplement sur "annasikh et al manssoukh " dans le coran.
j aimerais bien,pour les gens qui n ont pas encore saisi ce "processus",mettre un exemple de ce que j appelerais "l abrogation express!" (meme s il ne fait pas partie de l abrogation connue)

حدثنا أبو الوليد : حدثنا شعبة ، عن أبي إسحق قال: سمعت البراء رضي الله عنه يقول:
لما نزلت : " لا يستوي القاعدون من المؤمنين ". دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم زيداً ، فجاء بكتف فكتبها، وشكا ابن أم مكتوم ضرارته، فنزلت: " لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر "
boukhari
http://hadith.al-islam.com/display/Disp ... 0&Rec=6645

c est l histoire de ibn im maktoum qui est venu rappeller au prophete(apres la descente du verset "95] Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux") qu il est aveugle et qu il ne peut pas aller au jihad,pour que le prophete y ajoute un autre verset "sauf ceux qui ont quelque infirmité "

la question est pourquoi le dernier verset n a pas ete ajoute des le debut.
est ce que dieu ne savait pas en descendant les versets que ibn maktoum viendrait voir le prophete et lui rappelera qu il est aveugle?
cette histoire prouve bien que le coran n a pas ete ecrit dans "lawh al mahfoud" puisque sans l apparition de ibn maktoum ,le verset n aurait pas ete ajoute!puisque le coran est la parole de dieu,et a ete deja transcrit dans le 2lawh al mahfoud",pourquoi pendant 23 ans le coran a connu des centaines de changements?!

La réponse à toutes vos questions abracadabrantes est que "dieu" n'a jamais rien fait descendre comme versets et que tous ces hadiths ont été inventés longtemps après la mort de Mohammed pour servir de justifications politiques pour les dirigeants qui comptaient asservir leurs peuples respectiifs sous la férule des lois islamiques. Tout le reste n'est que bla-blas inutiles !!!

Vitruve a écrit :

esprit_l a écrit :

satan a écrit :Il est méchant adoredieu,il ne veut pas nous enseigner son grand savoir et sa grande connaissance,car on c'est tous que d'apres ce qu'il répette toujours à propos de nous(ignorants,stupides,incultes...)aparament,il doit être un grand savant.

esprit_l: c'est très intéréssant tout ca et en même temps c'est un peu délicat,à propos des verstes que t'as cité(qui se contredisent)je peu te donner un hadith aussi qui montre que le prophete a deja oublié quelques versets,

Aisha rapporte qu'une nuit l'Apôtre d'Allah entendit un homme réciter le Coran, et dit : "Qu'Allah le bénisse, car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telle sourates que j'avais oubliés" (sahih Boukhari Volume 6, livre 61, Numero 558)

salut
j y reviendrais suremment dans d autres posts,pour parler plus amplement sur "annasikh et al manssoukh " dans le coran.
j aimerais bien,pour les gens qui n ont pas encore saisi ce "processus",mettre un exemple de ce que j appelerais "l abrogation express!" (meme s il ne fait pas partie de l abrogation connue)

حدثنا أبو الوليد : حدثنا شعبة ، عن أبي إسحق قال: سمعت البراء رضي الله عنه يقول:
لما نزلت : " لا يستوي القاعدون من المؤمنين ". دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم زيداً ، فجاء بكتف فكتبها، وشكا ابن أم مكتوم ضرارته، فنزلت: " لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر "
boukhari
http://hadith.al-islam.com/display/Disp ... 0&Rec=6645

c est l histoire de ibn im maktoum qui est venu rappeller au prophete(apres la descente du verset "95] Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux") qu il est aveugle et qu il ne peut pas aller au jihad,pour que le prophete y ajoute un autre verset "sauf ceux qui ont quelque infirmité "

la question est pourquoi le dernier verset n a pas ete ajoute des le debut.
est ce que dieu ne savait pas en descendant les versets que ibn maktoum viendrait voir le prophete et lui rappelera qu il est aveugle?
cette histoire prouve bien que le coran n a pas ete ecrit dans "lawh al mahfoud" puisque sans l apparition de ibn maktoum ,le verset n aurait pas ete ajoute!puisque le coran est la parole de dieu,et a ete deja transcrit dans le 2lawh al mahfoud",pourquoi pendant 23 ans le coran a connu des centaines de changements?!

La réponse à toutes vos questions abracadabrantes est que "dieu" n'a jamais rien fait descendre comme versets et que tous ces hadiths ont été inventés longtemps après la mort de Mohammed pour servir de justifications politiques pour les dirigeants qui comptaient asservir leurs peuples respectiifs sous la férule des lois islamiques. Tout le reste n'est que bla-blas inutiles !!!

Vitruve a écrit :La réponse à toutes vos questions abracadabrantes est que "dieu" n'a jamais rien fait descendre comme versets

ca, je le sais tres bien

Vitruve a écrit :et que tous ces hadiths ont été inventés longtemps après la mort de Mohammed pour servir de justifications politiques pour les dirigeants qui comptaient asservir leurs peuples respectiifs sous la férule des lois islamiques. Tout le reste n'est que bla-blas inutiles !!

pour le reste j aimerais bien connaitre ton point de vue.il y a un fil ouvert "qui a ecrit le coran?" ou tu peux bien t exprimer.merci

salut

en fait c est un fil que j avais ouvert specialement pour adordieu et qui malheureusement n avait pas pris part a la discussion,et vu qu on a commence a parler dernierement bcp sur l abroge et l abrogeant,j aimerais bien pose une petite question a adordieu et aux musulmans du forum.y a t il un nassikh et mansoukh dans le coran?

salut apollon tu n a pas cité entiérement le verset . citation :Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras que ce que dieu voudra ! sinon pour le reste je suis d accord avec toi !

harame a écrit :salut apollon tu n a pas cité entiérement le verset . citation :Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras que ce que dieu voudra ! sinon pour le reste je suis d accord avec toi !

salut harame
j ai pas bien compris ce que tu veux dire ,mais le verset est bien complet.c est le 6 eme verset de sourat al a3la

ُقْرِئُكَ فَلَا تَنْسَى
6] Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras

alors que le 7 eme verset dit
إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّهُ يَعْلَمُ الْجَهْرَ وَمَا يَخْفَى
[7] que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.