La majorité des femmes en enfer?

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Lion
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La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par Lion »

L'auteur musulman que j'ai cité dans cette discussion a écrit un autre article, où il dit que les femmes ne formeront pas une majorité en enfer malgré ce que l'Islam enseigne:

http://islampaix.blog4ever.com/blog/lir ... 93152.html

Il dit:
À cet égard, le Livre de Dieu est très clair.

Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte. (Coran, 4 :124)

Quiconque, mâle ou femelle, fait une bonne oeuvre tout en étant croyant, Nous lui ferons vivre une bonne vie. Et Nous les récompenserons, certes, en fonction des meilleures de leurs actions. (Coran, 16-97)

Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres. Ils commandent le convenable, interdisent le blâmable accomplissent la Salât, acquittent la Zakat et obéissent à Dieu et à Son messager. Voilà ceux auxquels Dieu fera miséricorde, car Dieu est Puissant et Sage. Aux croyants et aux croyantes, Dieu a promis des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour qu'ils y demeurent éternellement, et des demeures excellentes, aux jardins d'Eden [du séjour permanent]. Et la satisfaction de Dieu est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès. (Coran, 9:71-72.)

Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : « En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres. Ceux donc qui ont émigré, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon chemin, qui ont combattu, qui ont été tués, Je tiendrai certes pour expiées leurs mauvaises actions, et les ferai entrer dans les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, comme récompense de la part de Dieu.» Quant à Dieu, c'est auprès de Lui qu'est la plus belle récompense. (Coran, 3-195)

Donc, il n'y a pas d'ambiguïté, ni d'inégalité des sexes concernant l'entrée au Paradis.
Raisonnement absurde dans le sens que ce n'est pas parce que le Coran enseigne que les hommes et les femmes qui sont pieux iront au paradis que l'Islam n'enseigne pas que la majorité des femmes iront en enfer. D'ailleurs, au paradis, les hommes et les femmes n'ont déjà pas droit au même plaisir.

Par exemple où est mentionné l'équivalent des houris pour les femmes? Nulle part! Or si on suit la logique de l'auteur, ils devraient tous les deux avoir droit au même plaisir, cependant ils ne l'ont pas.

On voit donc que même si ces versets parlent des hommes et des femmes, ces dernières n'ont pas droits aux mêmes choses, donc il n'y a déjà pas d'égalité dans les récompenses qu'ils ont, il y a donc une différence entre les sexes. Donc on peut pas se baser sur ces versets pour dire que les hommes et les femmes sont égaux dans l'entrée au Paradis, car en soit ces versets quand on en analyse le sens, sont discriminatoires (pour les récompenses au Paradis).

Il convient de regrouper toutes les traditions authentiques qui traitent du sujet et qui sont susceptibles de nous éclairer. Les polémistes anti-islam ne manquent pas de citer, pour étayer leur assertion, la tradition ci-dessous :
Imran Ibn Husayn [que Dieu l'agrée] rapporte que le Messager de Dieu [Sallallâhou alayhi wa Sallam] a dit: « J'ai vu les femmes en minorité parmi les habitants du Paradis (Sahih Muslim Hadîth 6877, 6872, 6873, Sahih Al-Bukhârî, n° 3241)

À première vue, ce Hadîth donne l'impression que les femmes seront moins nombreuses au paradis que les hommes.

Cependant, on a demandé au compagnon Abû Hourayra (radhia Allâhou anhou), qui des hommes ou des femmes, seront les plus nombreux au paradis et il a répondu en citant un Hadîth du Prophète (sallallâhou alayhi wa salam), disant que chaque homme aura au paradis 2 femmes (humaines)* [1]

* Soit deux femmes avec qui il aura été marié sur Terre ou alors il pourra se marier avec une femme morte en célibataire sur Terre.
Le hadith parle bien de deux femmes pour chaque hommes, mais il est question d'houris:

D'après Abu Huraira:

Le Prophète a dit, "Le premier lot (de personnes) qui entrera dans le Paradise sera (scintillant), comme la pleine lune, et le lot à côté d'eux sera (scintillant) comme la plus brillantes des étoiles dans le ciel. Leur cœur sera comme le cœur d'un seul homme, car ils n'ont ni haine ni jalousie entre eux, TOUT LE MONDE AURA DEUX ÉPOUSES VENANT DES HOURIS, (qui sont si belles, pures, et transparente que) la moelle des os de leurs jambes se verra à travers les os et la chair. "

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 04.054.476

S'il était question de femmes sur terre, cela ne fait que produire une contradiction que l'auteur essaye de résoudre dans la suite, mais sans succès comme on va le voir. En plus de cela, si c'est vrai qu'au paradis, il y a deux femmes pour un homme, cela signifie qu'il y a deux fois plus de femmes que d'hommes au Paradis. Or il est aussi enseigné dans les hadiths que les femmes seront en minorité au paradis:

Imran b. Husain a rapporté que le Messager d'Allah (paix soit sur lui) a dit: Parmi les habitants du Paradis, les femmes formeront une minorité.

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... l#036.6600
Les Muhaddithun (experts en science du Hadîth) ont résolu cette contradiction apparente par les explications suivantes :

1. Ces Hadîths sont clairs pour dire que les femmes seront majoritaires à la fois en enfer et au paradis. [3]
Solution qui ne fonctionne pas, comme on l'a vu, les femmes seront une minorités au Paradis:

Imran b. Husain a rapporté que le Messager d'Allah (paix soit sur lui) a dit: Parmi les habitants du Paradis, les femmes formeront une minorité.

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... l#036.6600

Un autre hadith qui le sous-entend est celui-ci:

Rapporté par Abu Musa:

L'Apôtre d'Allah a dit, "NOMBREUX parmi les hommes ont atteint (le degré de) perfection mais AUCUNE femme n'a atteint ce degré à part Asia, femme de Pharaon, et Marie, fille d'Imran. Et sans aucun doute, la supériorité d'Aisha sur les autres femmes est comparable à celle du Tharid (un plat de viande et de pain) sur les autres plats. "
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 04.055.623
2. Les femmes pourraient être plus en enfer et moins dans la Jannah (paradis) au début. Ensuite, quand elles auront expiées leurs péchés ou quand une intercession en leur faveur sera acceptée, elles entreront au paradis et elles dépasseraient les hommes là aussi. [4]
C'est une réponse idiote. Car ça ne remet pas en cause que l'Islam enseigne que la majorité des femmes iront en enfer mais au contraire le confirme. Cette solution expose simplement que les musulmanes ne vont pas en enfer pour l'éternité. Et ceci est valable pour la femme et l'homme musulman. Et que les femmes musulmanes ne vont pas en enfer pour l'éternité n'est pas une preuve que Mahomet n'a pas dit que la majorité ira en enfer.
3. Selon une autre compréhension, ce Hadîth indique que les femmes étaient majoritaires en enfer au moment où le Prophète (sallallâhou alayhi wa salam) a pu percevoir la géhenne. Cela ne signifie pas qu'il s'agit d'une vérité générale, immuable et que cette situation ne changera pas au fil du temps. [5]
Réponse idiote et désespérée et en contradiction avec la Sounnah. Un autre hadith qui parle du même sujet dit:

Rapporté par Zaynab, la femme d'Abdullah,

Le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) s'est adressé à elles, disant "Vous femmes devriez donner l'aumône même s'il se compose de vos bijoux, parce que vous serez LA MAJORITÉ des habitants de Jahannam le Jour de la Résurrection." Transmis par Tirmidhi. Al-Tirmidhi Hadith, Number 573

Il est parlé du JOUR DE LA RÉSURRECTION, donc on peut pas dire comme le dit l'auteur que Mahomet faisait seulement référence à l'état de l'enfer durant son temps. Et puis même si c'était vrai que Mahomet voulait seulement dire qu'il y a avait une majorité de femmes en enfer à son époque, le problème est toujours là. C'est comme si je disais que le mariage temporaire n'est pas un problème dans l'Islam, parce que les sunnites ne le pratiquent plus.

Indépendamment de toutes ces constatations, on doit signaler que selon l'interprétation la plus pertinente cette admonestation du Prophète, sallâllâhou alayhi wa salam, n'implique en aucun cas l'universalité du problème ou que chaque femme, sans exception, possède ces défauts.
Le Prophète, sallâllâhou alayhi wa salam, a simplement voulu mettre en garde les femmes ingrates et pécheresses de sa communauté, en employant un ton ferme et inquiétant pour qu'elles se réforment. C'était dans ses habitudes d'user de ce genre de procédés avec les siens. Comme la fois, où il avait dit à ses disciples :

Mon exemple et le vôtre est celui-ci… Un homme allume un feu, et, lorsque celui-ci a illuminé ce qu'il y autour de lui, les papillons et ces autres petites bêtes qui tombent dans le feu y tombent. L'homme se met à les écarter du feu, mais ils le contournent et y tombent (quand même)." Le Prophète dit : "C'est là mon exemple et le vôtre : je cherche à vous écarter du feu : "Eloignez-vous du feu, éloignez-vous du feu !" Mais vous me contournez et vous y précipitez" (rapporté par Muslim, n° 2284).

Or, parallèlement, le Prophète leur avait dit: "Votre rendez-vous est au Bassin (du Paradis)" (Al-Bukhârî, n° 3816); autant, le premier récit, laisse entendre que les compagnons vont être damnés puisqu'ils se font du tort à eux-mêmes, autant le second se veut plus rassurant concernant leur avenir. La première parole constituait en fait un avertissement. Ainsi, il peut très bien en être de même avec les Hadîths qui parlent des femmes en enfer, et celui des femmes au paradis.

La phrase "j'ai vu que la majorité des occupants du feu de l'enfer sont vous" peut être comprise comme une remontrance et ne devrait pas être pris dans son implication littérale. En d'autres termes, ces mots n'impliquent pas une destination immuable pour les femmes de la Oumma, mais sont en fait prévus pour corriger un comportement indésirable. Comme par exemple, un père qui dit à son jeune fils, qui "file un mauvais coton", dans le but de le faire réagir : "Ressaisis toi car je te vois sans avenir", ou "Tu vas finir sur le pavé"

Il est évident que ces propos constituent seulement un procédé de remontrance dans le but d'obtenir une réaction de l'intéressé et ils ne constitueraient en rien une tentative du père de prévoir un futur événement immuable. Si le Hadîth décrivait une destination et un sort immuable pour les femmes alors le Prophète n'aurait pas exhorté les femmes à deux choses : la charité et le renoncement à l'utilisation de l'anathème. Cela aurait été inutile d'essayer de corriger ces comportements indésirables si réellement les femmes étaient fatalement et de façon perpétuelle majoritaires en enfer. (Explication basée sur l'avis défendu par Moiz Amjad)
C'est encore une réponse désespérée, ces hadiths ne sont pas semblables aux hadiths qui disent qu'au jour de la résurrection la majorité de l'enfer sera composé de femmes. Dans ces hadiths Mahomet ne dit à aucun endroit que les hommes formeront une minorité au paradis ou que les hommes formeront une majorité en enfer. Et puis, il n'est dit nulle part que Mahomet s'adresse à un public composé que d'hommes. Dans les gens à qui Mahomet s'adressait, il pouvait y avoir aussi des femmes, rien ne le précise mais rien ne l'exclu non plus.

Et même si Mahomet s'adressait qu'à des hommes, il s'agissait d'un groupe précis d'hommes, cela ne nous dit rien au sujet de tous les autres hommes qui ne font pas partie de ce groupe précis d'hommes. Ça n'a rien avoir avec Mahomet qui dit clairement que la majorité des femmes iront en enfer, et que la minorité formera le paradis, quand Mahomet dit ceci, il est clairement question de toutes les femmes, et non d'un groupe précis.

Et s'il est vrai (l'auteur de fournit aucun contexte, surtout pour le deuxième hadith) que Mahomet a dit au même groupe de personnes "Mais vous me contournez et vous y précipitez" et "Votre rendez-vous est au Bassin (du Paradis)" ça montre simplement l'incohérence de Mahomet. Au sinon, les paroles "Votre rendez-vous est au Bassin (du Paradis)" peuvent à mon sens être comprise comme étant l'endroit où tout croyant est censé aller, mais ce n'est pas pour autant qu'il y ira, c'est le rendez-vous de chaque croyant, mais c'est pas pour ça qu'il ira, il faut que le croyant reste fidèle. Quoiqu'il en soit, ces hadiths ne servent en rien pour nier que la majorité des femmes seront en enfer selon Mahomet. Ensuite, si c'était vrai que Mahomet ne faisait pas de distinction entre les hommes et les femmes, il n'aurait pas dit ceci:

Rapporté par Abu Musa:

L'Apôtre d'Allah a dit, "NOMBREUX parmi les hommes ont atteint (le degré de) perfection mais AUCUNE femme n'a atteint ce degré à part Asia, femme de Pharaon, et Marie, fille d'Imran. Et sans aucun doute, la supériorité d'Aisha sur les autres femmes est comparable à celle du Tharid (un plat de viande et de pain) sur les autres plats. "
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 04.055.623
Cette compréhension est on ne peut plus logique dans la mesure où le Coran enseigne que la récompense est la même pour les hommes et les femmes et ne fait aucune allusion au fait que les femmes seraient irrémédiablement damnées en enfer du fait qu'elles seraient "mauvaises". Ainsi ledit Hadîth ne se lit pas littéralement. Comme l'avait dit Sheikh G. Fouad Haddad :

De nombreux versets et d'autres traditions soulignent que la récompense d'une femme égalise celle des hommes même si leurs actes diffèrent. Ainsi ce récit particulier n'est pas à comprendre littéralement Source
C'est faux, les femmes et les hommes n'ont pas les mêmes récompenses. Depuis quand les femmes auront des houris dans le Paradis? Je ne savais pas que l'Islam autorisait le lesbianisme, mais apparemment selon l'auteur oui. Ou s'il faut comprendre que les femmes auront des hommes éternellement vierges avec de gros pectoraux, il faudrait m'expliquer où c'est marqué, et aussi m'expliquer depuis quand les femmes musulmans ont droit à de multiples maris.
De plus, le Prophète, saws, a expliqué que l'obtention du salut pour les femmes n'est pas compliqué à obtenir:

"Si une femme accomplit ses cinq prières quotidiennes, jeûne son mois (note: du ramadân), et préserve sa chasteté et obéit à son mari, il lui sera dit : 'Entre au Paradis par la porte que tu désires." (Ibn Hibbân, Hadîth Sahîh)
Je sais pas si l'auteur lit bien le hadith, il est dit "OBÉIT A SON MARI". Lisons des hadiths sur cette question:

281. Selon Abou Hourayra (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Quand l'homme appelle sa femme à son lit et quand elle n'y répond pas et qu'il passe sa nuit plein de colère contre elle, les Anges ne cessent de la maudire jusqu'au matin».

Dans une autre version: «Quand la femme passe sa nuit fuyant le lit de son mari, les Anges la maudissent jusqu'au matin».

Dans une troisième version: «Le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Par Celui qui tient mon âme dans Sa Main, chaque fois qu'un homme appelle sa femme à son lit et qu'elle s'y refuse, tous les habitants du ciel se remplissent de colère contre elle jusqu'à ce que son mari soit satisfait d'elle».

284. Selon Talq Ibn 'Ali (das), le Messager de Dieu (bsdl) a dit: «Quand l'homme appelle son épouse pour satisfaire son désir, elle doit y répondre même si elle est en train de cuire son pain». (Rapporté par Attirmidhi et Annasâ'i)

285. Selon Abou Hourayra (das), le Prophète (bsdl) a dit: «Si je devais ordonner à quelqu'un de se prosterner devant son semblable, j'ordonnerais sûrement à la femme de se prosterner devant son mari». (Rapporté par Attirmidhi)

Aisha a rapporté,

Une jour, lorsque le Messager d'Allah (la paix soit sur lui) était avec un certain nombre d'émigrants et d'aides, un chameau est venu se prosterner devant lui. Là-dessus ses compagnons ont dit, "Messager d'Allah (la paix soit sur lui) les bêtes et les arbres se prosternent devant vous, mais nous avons un plus grand droit de faire ainsi." Il a répondu, "Adorez votre Seigneur et honorez votre frère. Si je devais commander n'importe qui de se prosterner devant un autre, JE COMMANDERAI UNE FEMME DE SE PROSTERNER DEVANT SON MARI. S'il devaient lui ordonné de transporter des pierres d'une montagne jaune à une noire, ou d'une montagne noire à une blanche, ELLE SERAIT DANS L'OBLIGATION DE FAIRE AINSI." Transmis par Ahmad. Al-Tirmidhi Hadith, Number 963

Ibn Ishaq dit : 'Abd Allah b. Abi Bakr m'a rapporté qu'on lui avait rapporté que l'Envoyé d'Allah, lorsqu'il envoya Mu'ad, donna à celui-ci des recommandations, et lui dit : "Sois facile et non difficile ; annonce de bonnes nouvelles et n'effarouche pas les gens. Tu arriveras chez des gens du Livre, qui te demanderont : "Quelle est la clef pour le paradis ?" Réponds-leur : "C'est l'attestation qu'il n'y a de divinité qu'Allah seul et qui n'a pas d'associé."

Mu'ad partit. Lorsqu'il arriva au Yémen, il se comporta selon les recommandations de l'Envoyé d'Allah. Une femme du Yémen vint à lui, et lui dit : "O compagnon de l'Envoyé d'Allah ! Quel droit a le mari sur sa femme ?" Mu'ad répondit : "Malheureuse, la femme ne peut pas accomplir le droit de son mari. Déploie donc tous les efforts pour accomplir son droit, autant que tu peux." Elle dit : "Si tu es un compagnon de l'Envoyé d'Allah, tu dois savoir le droit du mari sur sa femme." Il répondit : "Malheureuse ! Si tu retournes à ton mari, et que tu vois que son nez verse du pus et du sang, et que tu suces cela jusqu'à ce qu'il s'en aille, tu n'auras pas encore accompli son droit." (Guillaume, The Life of Muhammad, p. 644)

On voit donc que c'est pas facile pour une femme musulmane d'obéir de satisfaire son mari. C'est sans doute pourquoi Mahomet a dit:

Le prophète (paix soit sur lui) a dit : le monde entier est une provision et la meilleure chose au monde est une femme pieuse. Hadith Sahih Muslim Livre 008, No 3465
Quoi qu'il en soit, il est faux de dire que selon l'Islam, les femmes sont nécessairement et inconditionnellement majoritaires en enfer, une allégation d'ailleurs réfutée par les versets coraniques déjà cités selon lesquels c'est le mérite de l'individu, et non pas le sexe qui lui permet d'accéder ou nom au Paradis, et le fait que les femmes seront plus nombreuses que les hommes au Paradis.
Il n'y a rien de faux à dire que selon l'Islam les femmes seront majoritaires en Islam, c'est ce que dit l'Islam, il faut être aveugle ou de mauvaise foi pour dire le contraire. Voici ce que dit un musulman plus honnête ou qui n'a pas d'œillère:

Est-il vrai que la majorité des gens de l'enfer sont des femmes et pourquoi ?

Ceci est vrai, car le prophète dit dans un sermon qu'il adressa aux femmes :
"Ô femmes! Faites la charité, car je vois que vous êtes les plus nombreuses parmi les gens de l'enfer"

Puis, il expliqua ses paroles quand les femmes s'enquirent sur la raison en disant :
"Vous maudissez trop et vous êtes ingrates envers vos partenaires"(1)

Ainsi, le Prophète montra que leur multitude en Enfer est due au fait qu'elles jurent trop et maudissent trop et qu'elles ne sont pas reconnaissantes envers leurs partenaires, c'est-à-dire leurs époux.

(1) Cité par Al Boukhâri dans le livre des menstrues, chapitre sur le fait que celle qui a ses menstrues ne doit pas jeûner et par Muslim dans le livre de la foi, chapitre du fait que la désobéissance réduit la foi.
http://mouslim.over-blog.org/7-categorie-964915.html
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Re : La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par Serlach »

Voila le point ou je me casse la tête pour comprendre, mais j'y arrive pas !

Comment peut on juger l'homme et la femme de la même façon ! Alors qu'ils vivent différemment, l'un séquestré l'autre libre, l'un voilé l'autre dévoilé et même quand il porte son quamis ( robe ) blanc sous le soleil il a l'air à poil !

Décidément, dormir c'est beaucoup mieux.
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Re : La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par privighost »

Etant donné qu'une femme vaut moitié moins qu'un homme, voir le verset en question...ca repond a pas mal de questions
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Re : La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par IBAR »

en tout cas c'est la seule religion qui promet aux morts de niquer,pour les divagations de leur caporal en chef,demandez a moustique de vous expliquer pourquoi son gourou dit un truc et son contraire un jour sur l'autre.
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Re : La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par privighost »

Faut bien trouver des arguments pour convaicre.
Sur la mort ! un paradis !
pour les mechant ! l'enfer !
etc...

Puis ce qu'il me fait rire dans le coran, c'est que dans un premier temps, il radote des phrases de paradis qu'ils ont repris sur les autres...comme les fleuves ou couleront du miel et du lait...
Mais le plus drole, enfin pour moi, c'est de voir qu'au paradis il y aura des canapé pour s'accouder :lol:
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Re: Re : La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par phil29 »

IBAR a écrit :en tout cas c'est la seule religion qui promet aux morts de niquer,pour les divagations de leur caporal en chef,demandez a moustique de vous expliquer pourquoi son gourou dit un truc et son contraire un jour sur l'autre.
Bonjour,
nous sommes nombreux à attendre sa réponse à cette question depuis plusieurs années déjà (au moins deux en cequi me concerne); il n'a jamais été capable de fournir la moindre réponse à part des insultes puis un silence radio pdt plusieurs mois avant de réapparaitre comme si de rien n'était... :lol: La démonsration vivante que la lâcheté est la compagne de la bêtise... :lol:

Bonne journée.
Serlach
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Re : La majorité des femmes en enfer?

Message non lu par Serlach »

Image
Et voila une image qui parle d'elle même , je suis mort de rire à chaque fois. Tous ont faim, ils ne peuvent pas conquérir la vie d'ici bas, il n'ont rien d'autres que le ciel.
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