Forum des ex-musulmans orthodoxes

salut LKM
je voulais te demander quelle est l'evenement ou l'élément qui t'as fait quitter l'islam et à quel moment?
ce que j'entend par la c'est comment es tu passé du croyant à l'athéisme?
es ce par lecture du Coran?
merci

le passage de croyant a athee se passe par plusieurs etapes.

desole la question n'est pas adressee a moi, mais j'ai voulu repondre quand meme.

Salut rifins
Lorsque j’étais musulman, l’idée de quitter l’islam ne m’était jamais venue à l’esprit, c’était impossible que j’y pense…. Impossible… et jusqu’à la dernière minute je n’ai jamais imaginé que j’allais être un athée et ne plus croire en dieu…. Mais bon... Ce qui devait se passer est passé, et cela a prit du temps, c’est arrivé sur une période assez longue comme même entre 1987 et 1999, donc pour devenir athée, il m’a fallut 12 ans ; et c’est 12 ans c’est la période entre le jour où j’ai commencé à douter et le jour où j’étais devenu athée…

Le déclique je l’ai eu en prison en Tunisie vers 1987, la sécurité de l’état m’a arrêté ainsi que 16 personnes ; on m’a enfermé dans une cellule individuelle pendant 3 mois, donc au début de mon séjour, j’ai passé le temps à lire le coran et à me rappeler ce que j’ai apprit de mes études religieuses, et c’est à force de faire ça que j’ai pu déceler des contradictions dans l’islam… en premier temps, j’ai garder cela pour moi, j’ai voulu avant tout connaître l’avis des savant religieux, et effectivement c’est ce que j’ai fait et leur réponse m’était trop claire, ils m’avaient dit qu’ils savaient que l’islam avait subit des falsifications comme l’avait subies les autres religions, et que le rôles d’un savant religieux était de faire le maximum afin de cacher cela à la masse, et cela en attendant la sortie du sauveur el Mehdi qui lui allait apporter le vrai islam…

C’est à ce moment là que j’ai commencé à avoir des doutes concernant les oulémas de l’islam ainsi que de l’islam lui-même… en 1992 j’ai enfin prit l’initiative de quitter l’islam orthodoxe et prendre comme voie le soufisme, et au bout du parcoure je me suis aperçu qu’en fin de compte les prophètes n’étaient rien qu’un mensonge de plus et que les religions ne sont que des points de vues qui ont étaient attribuées à dieu afin de manipuler le maximum de personnes… c’est de là que j’ai commencé à penser qu’avoir un propre avis de dieu était très nécessaire et que le suivisme était trop dangereux, donc j’ai fait mon départ de cette idée et je suis arrivé à croire à un dieu, propre à moi qui m’accepte même si je ne crois pas en lui … et de là je suis devenu athée, et malgré cela mon dieu à moi, m’acceptera athée car dans le cas contraire serai t il vraiment tolérant ???

Mon dieu est tolérant, parfait, et accepte tout le monde chacun avec ces différences…. Je suis arrivé à une conclusion que le dieu dont on parle tous le temps et à qui on perd le temps à prier ou autre, n’existe vraiment pas, car quel dieu accepterai t il de voir tout le malheur qui se passe dans le monde !!!… va ton me dire qu’il nous teste et cherche à voir qui sera un bon croyant ou non ???? C’est ridicule c’est de l’arnaque ça, il nous teste en acceptant quand vive dans le malheur… c’est vraiment horrible et ridicule.

Voila en gros comment je suis devenu athées ce n’était pas facile mais je suis arrivé

Conclusion
Pourquoi je suis athée

J’ai la foi en l’Homme. Je suis athée mais j’ai la foi car je ne crois pas qu’il existe une divinité autre que l’être humain. Mais cela ne m’empêche pas de respecter ceux qui croient en dieu et dont la croyance est personnelle et ne cherchent pas à l’imposer et que ça ne dépasse pas la sphère privée.

Pour moi un dieu n’est pas seulement qui a conçu le monde …Un dieu devrait plutôt veiller sur ce monde et faire en sorte qu’il soit meilleur. Est dieu celui qui mérite de l’être et non pas celui qui se l’auto proclame. Le sujet est très long mais je veux juste dire une chose ici et que je répète à moi-même : si dieu existe vraiment, je le combattrai de toutes mes forces et je refuserai de me soumettre à lui parce qu’il ne le mérite de l’être. Et ce jusqu’à ce qu’il me prouve le contraire.

Je suis dieu de moi-même. Et chacun l’est pour lui. Personne n’est dieu sur l’autre. Une seule chose me suffit pour avoir la foi athée : un dieu qui me demande de croire en lui ne mérite simplement pas d’être un dieu. Pareil, un dieu qui me fera dépendre de lui et de sa croyance, je dois m’en libérer et le combattre. Car il est doublement malhonnête.

L’idée de dieu en elle même n’est pas mon souci premier. Mais je combats fermement tout ce qui est illogique et révolu, inventé par l’Homme et collé à dieu, qui n’est en fin de compte qu’un rêve de nos ancêtres, devenu un vrai cauchemar humain qui nous fais régresser sur tous les plans. Quant aux religions, pour moi elles sont fabriquées de toute pièce par des humains. Et je dis toujours que même si dieu existe, les religions seraient donc l’invention du diable car elles sont loin d’être divines et encore moins humaines.

Donc je suis athée par la force de ma logique qui dit :

- S’il existe et ne peut rien faire pour rendre ce monde meilleur, alors il ne mérite pas d’être un dieu.

- S’il existe et ne veut rien faire pour rendre ce monde meilleur, alors il ne mérite pas d’être un dieu.

- S’il existe et ne sait pas faire pour rendre ce monde meilleur, alors il ne mérite pas d’être un dieu.

- S’il existe et qu’il a de fortes excuses pour en pas agir de la sorte, je lui réponds qu’une seule larme d’un être humain suffit pour rejeter toutes ses excuses et ne mérite donc toujours pas d’être un dieu.

Adieu dieu et je suis très clément avec lui.

Merci

je vous remercie Ahioud et LKM de m'avoir répondu
à bientot

Oui remercions karambar pour cette belle réponse bien collante et bien mélangeante !

Karim, par pitié, ouvre un dico, cherche à "Athée", et regarde la signification du "A" privatif... Ensuite relis ton post, et cherche l'intrus ! C'est un nouveau jeu, y a rien à gagner, excepté peut-être un peu de clarté dans les mots et les concepts.

Enfin moi ce que j'en dis hein...

Dieu lui colle à la peau comme une sangsue. Karim est l'a-a-athée par excellence : toute sa réflexion et chienne de vie est basée sur un dieu anthropomorpe, idéalisé à l'image d'un saint, qui n'a pas été sympa avec lui. Zut de zut.

Les dernières réflexions de Karim sont d'Epicure, version narcisse.

<< Ou bien Dieu veut supprimer les maux, mais il ne peut pas, ou bien il peut mais ne le veut pas. Ou bien il ne le peut ni ne le veut...
S'il le veut et ne le peut pas, il est impuissant, ce qui est contraire à sa nature. S'il le peut et ne le veut pas, il est mauvais, ce qui est également contraire à sa nature. S'il ne le veut ni ne le peut, il est à la fois mauvais et faible, c'est-à-dire qu'il n'est pas Dieu... Mais s'il le veut et le peut, ce qui seul convient à ce qu'il est, d'où vient donc le mal, et pourquoi ne le supprime-t-il pas? >>
Epicure

A Karim

Tu dis que les religions ont été inventé par des hommes alors prouve moi que la Bible est une invention humaine. Le Dieu auquel je croit nous a donné les lois et les commandements que nous devions appliqué pour que le monde soit parfait. Mais nous avons refusé que le monde soit parfait et nous sommes tous responsable de la mort de son fils. Tu devrais lire la Bible, même si tu ne crois pas, cela t'apporterait des réponses aux questions que tu te poses. La Bible est le seul livre au monde qui te permettrai de répondre à tes questions.

Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux.

Disciple-du-Christ a écrit :Tu devrais lire la Bible, même si tu ne crois pas, cela t'apporterait des réponses aux questions que tu te poses. La Bible est le seul livre au monde qui te permettrai de répondre à tes questions.

Mais mon dieu c'est pas possible! La bible est de l'encre sur du papier. Je peux t'en donner moi de l'encre et du papier. C'est pas parce que c'est ecris pas des apotres au nom de dieu que ca veut dire que c'est vrai.

Disciple-du-Christ a écrit :A Karim

Tu dis que les religions ont été inventé par des hommes alors prouve moi que la Bible est une invention humaine. Le Dieu auquel je croit nous a donné les lois et les commandements que nous devions appliqué pour que le monde soit parfait. Mais nous avons refusé que le monde soit parfait et nous sommes tous responsable de la mort de son fils. Tu devrais lire la Bible, même si tu ne crois pas, cela t'apporterait des réponses aux questions que tu te poses. La Bible est le seul livre au monde qui te permettrai de répondre à tes questions.

Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux.

Tu sais sans vouloir te vexer, le jesus fils de Dieu passe encore a condition que je sois une fille une Dieu moi aussi.
Il m'est tres sympa jesus, serieux, mais voir en lui un dieu non engendre est pour moi aussi inimaginable et aussi inepte que le Coran incrée , ecrit de toute eternite avec ses bourdes syntaxiques par dessus le marche.

Heureusement que le ridicule n'a jamais tue personne.

Je ne connais pas trop le Christiannisme aussi vais je te poser la question : considerez vous jesus vraiment comme une divinite???
J'avoue que pour moi c'est à peine croyable que des gens puissent croire ca. Sans ironie.

Mira

Disciple-du-Christ a écrit :A Karim

Tu dis que les religions ont été inventé par des hommes alors prouve moi que la Bible est une invention humaine. Le Dieu auquel je croit nous a donné les lois et les commandements que nous devions appliqué pour que le monde soit parfait. Mais nous avons refusé que le monde soit parfait et nous sommes tous responsable de la mort de son fils. Tu devrais lire la Bible, même si tu ne crois pas, cela t'apporterait des réponses aux questions que tu te poses. La Bible est le seul livre au monde qui te permettrai de répondre à tes questions.

Que Dieu te bénisse et t'ouvre les yeux.

Bonjour Disciple-du-Christ

Je pense aussi que ça doit être une invention humaine. Enfin, j'espère car si ça ne l'était pas...
Tu ne trouve pas que ce Dieu là pourrait ressembler à Satan si on s'y laissait penser un tout petit peu ? Ce qu'il y a comme textes ici, c'est pas grand chose par rapport à toutes les insanités qu'on peut y trouver. Va voir les textes bibliques sur ce site http://extraneens.free.fr/les_dix_commandements.htm et dis moi si tu pense vraiment que ce Dieu là est Bon. Prends soin de vérifier dans ta bible STP.

tu sais, j'ai moi aussi, dormi longtemps les yeux ouverts.

Tu es de quelle obédience Chrétienne ?

A Vimana

Je dois te rappeler que la Bible est un ensemble de textes. Il n'est pas correcte de prendre un passage biblique et d'en tirer des concluisions.

La Bible ne peut pas être une invention humaine car les hommes qui l'ont écrite savaient des choses qui leur étaient impossible de savoir comme l'existence des dinosaures et leur extermination. Ces hommes ne possédaient aucun moyen technologique pour le savoir. De plus, la Bible est un livre à caractère prophétique. Pour le moment, toute les prophéties se sont accomplies à 100 % (plus de 3800 prophéties). Le réchauffement climatique et la dégradation de la Terre par la pollution était annonçé: sur les bouleversements à venir:"la Terre se déssèche et se dégrade"(Esaïe 700 AV JC). Les scientifiques ayant étudié la Bible ne trouvent aucune explication ni pour expliquer ces prophéties ni pour expliquer comment des hommes pouvaient connaître certains mécanisme de la Terre et connaître des choses sur son passé.

Dieu est bon, il est amour mais il châtit tout péché si le pécheur ne se repente pas, tel un père châtit son fils quand il fait une bêtise.

Je n'appartient à aucun courant chrétien. Je ne suis ni catholique, ni protestant, ni orthodoxe. Je n'obéis qu'à la Bible et c'est ce que Dieu voudrait que tous les chrétiens fassent. Les catholiques par exemple interdisent le mariage aux prêtres et aux femmes d'églises. Pourtant il est écrit:"il est préférable que tout homme est sa femme, et que chaque femme ait son mari", prophétie: "ces gens là (menteurs et hypocrites) interdiront le mariage et proscriront l'usage de certains aliments". Les autorités chrétiennes ne pensent qu'à plaire aux puissants de ce monde et n'hésitent pas à contrefaire la parole de Dieu. Tout ceci était écrit, que les autorités chrétiennes se "prostitueraient".

Jésus Christ est la lumière et la vérité.

Que Dieu te bénisse.

Bonjour Disciple du Christ.

Disciple-du-Christ a écrit :A Vimana
Je dois te rappeler que la Bible est un ensemble de textes. Il n'est pas correcte de prendre un passage biblique et d'en tirer des concluisions.

Disciple-du-Christ a écrit :Le réchauffement climatique et la dégradation de la Terre par la pollution était annonçé: sur les bouleversements à venir:"la Terre se déssèche et se dégrade"(Esaïe 700 AV JC).

C'est une conclusion ça, non ? Et retirée d'un ensemble de texte.
je ne veux pas te remuer, je pense que si une chose est valable pour moi, elle devrait l'être aussi pour toi. Mais ce que tu me demande est aussi impossible pour toi.


Bon, tu n'as pas répondu au sujet de ces versets, de ce que tu pense du langage de "Dieu". Moi quand je dis "putain" ou "merde", on dit que je suis malpoli (c'est une image) et là nous avons des verset exécrables mais vu que ça vient soit-disant de "Dieu" tout le monde l'accepte, et ses crimes avec.

En plus, outre le fait qu'il s'en prenne aux enfants, il se contredit par ces deux versets.

"L'éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion"...
(Bible, Nombres : XIV - 18 )


"Car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et quatrième génération de ceux qui me haïssent…"
(Bible, Exode : XX - 5)


Je ne pense pas que tu ai lu le lien que je t'ai donné mais bon (des versets plein de gros mots pour moi). http://extraneens.free.fr/les_dix_commandements.htm


A propos des "prophéties", Il n'y a pas que la bible qui en fait. ça ne prouve rien. Même Satan, si il existe, sait ce qu'il va se passer surtout si c'est lui qui organise.

Que pense tu de ce verset ? :

"Que vos femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis de parler, mais qu'elles soient soumises comme le veut aussi la loi. Et si elles veulent apprendre quelque chose qu'elles interrogent leur propres maris chez elles car il est honteux pour une femme de parler dans les assemblées."
(Bible, 1 Corinthiens 14:34-35)

Est-ce normal pour toi ?

Disciple-du-Christ a écrit :Dieu est bon, il est amour mais il châtit tout péché si le pécheur ne se repente pas, tel un père châtit son fils quand il fait une bêtise.

Non, Disciple du Christ, mon père ne m'a jamais tué et n'a jamais tué personne même si on ne croyait pas en lui. Mais je n'aurais pas aimé avoir Hitler comme père car, lui, il fallait croire en lui et lui obéir sinon c'était l'exécution sur le champ.

Tu dis ne pas être Catholique et tu leur reproche des choses bien reprochables mais, si je ne me trompe pas, tu t'appuis sur les 4 évangiles qui ont étés choisies par les catholiques. Il existe de nombreux textes apocryphes qui n'ont pas moins de valeur car ils étaient choisis par les 1ers Chrétiens. Pourquoi est-tu sous influence Catholique ? Tu les trouveras ici pour la plupart : http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html

Merci pour tes prochaines réponses.

A Vimana

Apparement, tu ne connais pas grand chose des textes bibliques. Les versets "exécrables" font parti de l'AT. Dans le NT, le message de Jésus est clair: AUCUNE VIOLENCE. L'AT est l'ancienne alliance que les juifs ont conclu avec Dieu. Dieu les a bien mit en garde que les péchés seront châtié de mort. Les juifs n'ont pas écouté Dieu et ils ont préféré se tourner vers d'autres dieux. Par conséquent, ils ont désobéi à Dieu et l'alliance a été rompu. Moïse a averti ces compatriotes que Dieu châtira tout pêché mais ils n'ont pas écouté ces avertissements. Ceux qui ont désobéis ont bien souvent été puni de mort et c'est de leur faute.

"la terre se déssèche et se dégrade" c'est une prophétie parmis les milliers qui ont été écrite. Aucune autre phrase dans la Bible ne fait allusion à cette prophétie donc on peux isoler cette phrase et en tirer les conclusions: cette prophéties prend tous son sens aujourd'hui.

A ce que je sache Dieu n'est pas mal poli, il n'est cité aucun mot grossier dans la Bible.

les versets que tu cites ne se contredisent pas. Tu dis qu'ils se contredisent parce que tu n'as pas lu la bible. Si tu l'aurais lu tu saurais que Dieu pardonne les péché, il suffit qu'on lui donne en sacrifice des animaux (ceci n'est plus valable maintenant car JC est venue). Ceux qui n'accepteront pas de faire des sacrifices seront châtié (l'odeur des sacrifices apaise la colère de Dieu). Les enfants ont tendance à suivre le mauvais exemple de leur père et reproduisent leurs péchés. Alors ils seront punis. Il est également écrit que les enfants ne sont pas responsable des péchés de leur père. Par conséquent, les enfants qui préfèrent obéir à dieu plutôt qu'à leur père ne seront pas châtié, qu'ils soient de la 3ème ou 4ème génération.

A propos des prophéties, la bible est le seul livre dont aucune prophétie ne s'est révélé fausse, elle se sont toute réalisé à 100% pour le moment. Aucun autre livre ne peut se vanter de cela.

Satan connait certaines choses de l'avenir notemment qu'il sera jeté dans l'étang de feu. Rappelons que satan est une créature de dieu qui a choisi de faire le mal. Dieu seul connait l'avenir avec précision. Satan connait parfaitement le passé il est bien plus intelligent que l'homme. Satan est capable de se camoufler en ange de lumière, c'est ce que l'homme appelle plus communément "fantôme" ou "esprit". Ainsi satan peut manipulé les hommes. Les esprits et les fantômes ne sont en fait que des agents de satan. Notre intelligence est trop limité pour comprendre la relation Dieu/satan. Satan n'organise rien du tout, il ne fait que de manipuler les hommes pour qu'ils péchent et qu'ainsi ils soient jeté dans l'étang de feu.

La femme est soumise à l'homme mais il est écrit "aime ta femme comme toi même", donc c'est une soumission d'amour. L'homme doit traiter la femme avec respect: la femme est égale à l'homme. La femme doit questionner son mari si elle ne sait pas quelquechose, çà lui évitera de montrer son ignorance devant toute une assemblé et par la même occasion humilié son mari. La femme peut prendre la parole dans une assemblée si c'est pour dire quelquechose d'intéressant mais pas pour poser des questions idiotes.

Heureusement que ton père n'a jamais tué personne !! Quand je dis que Dieu châtit tout péché, je ne veux pas dire que le châtiment est la mort !! Il peut très bien par exemple faire échouer certaines choses que tu entreprends.

Je ne suis pas catholique et je ne suis pas sous influence catholique. Je ne suis jamais aller à la messe (la messe est une invention humaine) et je n'ai même pas été baptisé. Les 66 livres de la bible ont été agréé par tout les courants: catholique, protestant et orthodoxe. La bible catholique est composé de 73 livres dont les 66 de départ, 7 ont été rajouté ou plutôt canonisé 900 ans après l'apparition de l'islam si mes souvenirs sont bon. Je n'ai pas lu ces 7 autres livres et je ne les lirai pas car les protestants et les orthodoxes ne les ont pas reconnus comme "textes inspirés de dieu". Pour qu'un livre soit reconnu comme "texte inspiré de dieu" il faut que tous les courants chrétien l'admette.

Je suis bien aller sur le site que tu m'as dit. Mais comme je te l'ai dit précédemment, il n'est pas correcte de tirer des conclusions à partir de certaines phrases sorties de leur contexte sinon on pourrait dire ce que l'on veut sur tout et n'importe quoi.

Que Dieu te bénisse.

La femme est soumise à l'homme mais il est écrit "aime ta femme comme toi même", donc c'est une soumission d'amour. L'homme doit traiter la femme avec respect: la femme est égale à l'homme. La femme doit questionner son mari si elle ne sait pas quelquechose, çà lui évitera de montrer son ignorance devant toute une assemblé et par la même occasion humilié son mari. La femme peut prendre la parole dans une assemblée si c'est pour dire quelquechose d'intéressant mais pas pour poser des questions idiotes.

la belle affaire!

Et si le mari ne sait pas , elle fait koi la dame? Elle demande à son chat?
Pour prendre la parole dans une assemblee, la femme doit dire des choses interessantes.
La belle sagesse que voilà!
je pme fiche que tu trouve ce que j'ai a dire interessant ou non! Il suffit que ca le soit pour moi.
Et les hommes eux? manifestement ils sont genetiquement programmes a ne dire que des choses interessantes.

A part ca , la femme est l'egal de l'homme.
Parole de disciple!

Mira