Forum des ex-musulmans orthodoxes

Je vous livre ici un texte d'un tristement célèbre charlot Turc dont beaucoup de muslims ont entendu parler, afin de vous faire une idée !
Le texte est de mon ami Turc et Athée : Nobel.
Bonne lecture,

Aurel.

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voici quelques information à propos Harun Yahya, qui cache en fait Adnan Oktar, gourou de secte tristement célèbre connu aussi sous le nom de « Adnan Hoca ».
Harun Yahya est un charlatan et un homme dangereux. Voici le portrait de ce grand imposteur :

Adnan Oktar (alias: Harun Yahya), prétend sur sont site Web être un chercheur « respecté et de renom » qui s’est consacré à écrire sur des sujets scientifiques et en liaison avec la foi tels que « La théorie de l’évolution et les miracles de Dieu ». Il y est présenté en tant que « scientifique » respecté qui a des publications dans des sujets aussi variés que nombreux. En fait il n’est diplômé d’aucune université scientifique !
Ses publications ainsi que sa « fondation » (Science Research Foundation) ont été récemment interdites en Turquie, et la plupart des membres de sa secte ont été poursuivis en justice. Ce n'était pas dû à leurs activités islamiques et « scientifiques », mais en raison des crimes tels que chantage, extorsion, possession d’armes illicites et rapports sexuels avec des mineurs.

Il y a environ trois ans, sur des plaintes des victimes, la police turque a perquisitionné les résidences de ce groupe. Les découvertes dans les maisons et les témoignages des membres de la secte ont choqué.
Sous le masque de favoriser l'Islam et des faits scientifiques, les membres du groupe étaient impliqués dans des activités criminelles étendues. Parmi ces crimes : chantage, possession d’armes et rapports sexuels avec des mineurs.
Le chef de la secte, Adnan Oktar ( tentant de fuir devant les caméras de police et montré également sur les TV turques telles que Kanal D, ATV, Star) a admis avoir fait du chantage aux personnes qu'ils considérait comme un obstacle à ses projets. Parmi ces personnes on trouvait des journalistes (Emin Colasan, et Fatih Altayli) pour le journal Hurriyet, , après qu'elles aient remis en cause certaines d'activités de Harun Yahya telle que suborner la municipalité d'Ankara.
En outre les politiciens tels que Celal Adan (membre du Parlement) et Mesut Yilmaz (ancien premier ministre de la Turquie) ont été des victimes de cette secte. Le groupe d'Oktar a fait publier des photos truquées de Mesut Yilmaz dans des vêtements et des cérémonies de la secte ainsi qu’un un faux certificat de membre de sa secte. Cet article truqué a été pris sérieusement et édité dans plusieurs journaux pro-Islamiques à leur insu.

Un mannequin de modèle, Ebru Simsek, a été également victime de chantage et puis calomniée tant que "prostituée" dans des messages de fax envoyés aux centaines de différents journaux, chaînes de TV, grandes entreprises, consulats étrangers, bureaux de gouvernement etc. La raison de la calomnie ? Elle a refusé d'avoir une relation sexuelle avec Adnan Oktar.

Mais les activités les plus choquantes d'Oktar et de ses disciples étaient les suivantes : Dans l'intervention de la police, 20 femmes et 2 autres hommes ont été trouvés à sa résidence. La plupart des filles avaient moins de 18 ans, (Oktar ayant un peu plus de 40 ans) et elles ont clamé qu'elles avaient eu des rapports sexuels avec Oktar et d’autres membres de sa secte.
Dans son témoignage, Oktar a dit qu'il n'avait commis aucun crime car les rapports étaient consensuels, permis en vertu de la loi turque. De plus, Oktar a insisté sur le fait que ces rapports étaient également religieusement autorisés par l'Islam parce que lui et ses disciples n'ont pas eu des « vrais rapports sexuels avec ces filles ».
Ils ont tous clamé qu'ils n’avaient seulement pratiqué que le « sexe anal et oral ». Ils ont préféré ce genre de rapports sexuels puisque selon Coran, a t-il dit, ces actes ne sont pas interdits en dehors du mariage. Selon leur interprétation les rapports « vaginaux » étaient « haram » mais les rapports anaux et oraux étaient « halal » s’ils ne sont pas mariés.
La « Science Research Foundation » a été fermée suite au jugement. Adnan Oktar (alias Harun Yahya), et environ 40 de ses membres ont été portés à la cour et jugés.


Article de Brahim Ouelaa - Al Balagh magazine:
http://membres.lycos.fr/dangerharunyahy ... _article=6

Article de Hürriyet prouvant les agissements de Harun YAHYA:
http://arsiv.hurriyetim.com.tr/hur/turk ... /01tur.htm

Harun YAHYA est un escroc qui se sert de l'Islam à des fins d'enrichissement personnel au même titre que les sectes, les gourous et généralement tout mouvement de charlatanisme qui use de la religion pour frauder, tromper, et nuire à la population.

Nul n’est sensé ignorer...Harun Yahia
jeudi 15 juillet 2004, par webmasterComme tout Musulman, il m'arrive de récolter, çà et là dans les librairies spécialisées sur les ouvrages islamiques, les nouvelles publications, poussé par ma curiosité. C'est ainsi qu'un jour, je suis tombé sur une série de livres (apparemment bien décorés), dont l'un est intitulé "Le mensonge de l'évolution", de Harun Yahya, et dans lequel je découvris, après lecture, une idéologie confuse, contradictoire et.somme toute en contradiction flagrante avec le dogme de l'Islam. J'aurais été moins étonné si ce livre s'était intitulé tout simplement "La Gnostique", car vu de près, le contenu du dit livre traite bien plus de cette philosophie que de l'Islam tel qu'il fut enseigné par notre Prophète et ceux qui ont emprunté son chemin avec sincérité et dévotion.



L'idéologie prêchée par l'auteur, qui écrit sous le pseudonyme de Harun Yahya, est étrange à plus d'un titre, car elle ne colle avec aucune théorie scientifique ni une quelconque religion qu'elle soit animiste, bouddhiste, polythéiste ou monothéiste, encore moins l'Islam. L'idéologie de H. Yahya tourne autour de trois concepts : l'intemporalité, l'aspacialité, l'immatérialité du monde.



C'est autour de ces trois concepts que H.Y. a développé tous les sujets, étalés sur des dizaines de livres qui peuvent fort bien tenir dans un seul volume et que personnellement je ne conseillerais pas aux musulmans pour les raisons suivantes :


1. H.Y. ne se réfère à aucune parole du Prophète ,

2. Il abonde dans l'interprétation fantaisiste des versets coraniques, ignorant tout de ce qui a été rapporté par les éminents savants musulmans et les Compagnons du Prophète .

3. Il ignore, sans aucun doute tout des fondements de la langue arabe, de ses règles et de ses prouesses.

4. C'est un adepte (non forgé) de Bertrand Russel et Barclay. Il y fait souvent référence sans avoir la capacité de discerner Ies divergences fondamentales entre leur philosophie et l'Islam.



S'agissant de l'immatérialité du monde et Ie fait que, selon lui, le monde n'est qu'un ensemble d'images présentées par Dieu , l'âme humaine pour la tester, H.Y, écrit dans son livre "Avez-vous déjà réfléchi à !a réalité ?", p.128 : « En fait, il n'y a aucune différence observable entre la nature du rêve et celle du "vrai monde"- comme nous le nommons » et plus loin, p.129, il écrit: « D'autre part, le "monde extérieur", tout comme dans notre rêve, sont des images présentées à notre esprit par Allah . En d'autres termes, l'Homme n'est pas dans l'Univers mais l'Univers est en lui »



II ajoute à la même page: « Le monde extérieur nous semble réel à ce point en raison de la perfection des sens et des images. Notre Créateur a constitué un monde parfait pour nous. Ce qui nous trompe est l'excellence dans la création de ces images ». II ajoute à la page 130 : « Cependant, comme on l'a souligné jusqu'ici, la matière est seulement une perception. Allah ne peut exister en dehors de cette diversité de matière. Allah est partout, rien ne peut être hors de l'existence d'Allah ».

Ainsi. H.Y. dit qu'il n'y a pas de distinction entre Allah et Sa créature. Dieu et l'Univers sont une seule et même chose. Il enseigne qu'il n'y a pas de limite ou de différence entre Allah et Sa créature (qui n'est qu'un ensemble d'images immatérielles. Et il s'appuie dans son égarement sur les versets énumérés ci-dessous : Le Voyage Nocturne v 60 - Les Femmes v 126, al-Fussilat v 54, al-An'am v3, al-Baqara v115. Autant de versets qu'il interprète de façon erronée et très fantaisiste parce qu'il ignore tout de la langue arabe d'une part, et de la compréhension de ces versets par le Prophète , ses compagnons ou les savants reconnus qui leur ont succédés d'autre part, Il ajoute, en ce qui concerne l'idéologie de l'immatérialité du monde, en page 133 (du livre) : - « En conclusion, le monde extérieur, qui comprend aussi notre corps, est une image projetée à notre esprit par Allah . Par conséquence, il n'a pas une existence de lui-même. L'univers est à l'intérieur de l'homme et ce qui entoure l'homme n'est pas matière mais Allah ». L'auteur confond clairement Dieu (AIlah) et Sa créature. Et il explique ici par le verset Al-Qaf v 16: « ...Nous sommes plus près de lui (l'homme) que sa veine jugulaire ». II cite un grand nombre de versets de façon lamentablement fantaisiste pour prouver, selon lui, que l'univers et tout ce qu'il contient se trouve en Allah . Exemple : « Et ceux qu'ils tronquent en dehors d'Allah ne créent rien, et ils sont eux-mêmes crées » (al-Nahl v20). « Est-ce qu'ils assignent comme associés ce qui ne créent rien et ils sont eux-mêmes crées » (al A'raf v 191) Pour prouver que Dieu et Sa créature font une seule et même chose, H Yahya recourt à des versets qui le contredisent à son insu, cela prouve à quel point cet homme est étranger à la langue arabe et à la science du Coran. Ainsi. H. Yahya a nié l'existence du corps matériel de l'homme et du monde qu'il pense n'est qu'un ensemble d'images. Et confond Allah avec Sa créature. Ce qui est en contradiction flagrante avec le Saint-Coran.


Dans son livre, "L'Eternité à déjà commencé", Harun Yahia écrit en page 26 : « Ainsi à titre d'exemple, la distance qui vous sépare du livre que vous tenez n'est qu'une apparence d'espace formée dans votre cerveau. Les objets qui semblent être éloignés de notre point de vue n'existent que dans le cerveau. Une personne qui observe les étoiles dans le ciel suppose qu'elles sont à des millions d'années-lumière d'elle. Encore que ce qu'elle "voit" ne sont en réalité que les étoiles qui sont en elle, dans son centre de la vision. Pendant un voyage, celui qui regarde une ville d'un avion pense qu'elle est à des kilomètres de lui. Mais en réalité, toute la ville, en longueur et en largeur, est à l'intérieur de son cerveau ainsi que tous ceux qui y vivent » et il ajoute un peu plus loin en page 27, « Mais, vous devez vous rappeler que même votre corps est une image formée à l'intérieur de votre cerveau ». Et un peu plus loin en page 35, il nie l'existence matériel du cerveau disant que : « Le monde se compose d'images, ces images existent seulement dans notre conscience ; et le cerveau est l'une des images », Et il ajoute: « Par conséquent, puisque le cerveau est une partie du monde externe, il doit exister une volonté pour percevoir toutes ces images. Et cet être est I'âme ». Ainsi pour H. Yahya. il n'y a pas de monde matériel il n'y a que des âmes qui circulent dans un monde d'images. Toutefois, il parle de rêve et de mort et explique que la mort c'est lorsque l'âme sort de ce corps, qui est une image et va dans un autre corps image.



Le deuxième grand principe de la théorie de H. Yahia c'est l'intemporalité (l'inexistence du temps). A ce sujet, il écrit en page 58 du livre "L'éternité a déjà commencé" : « En résumé, le temps n'existe que comme le résultat de comparaisons établies entre quelques illusions mémorisées dans le cerveau », cerveau dont il dit qu'il n'existe pas ! Après la négation de la matière H. Yahia nie l'existence de l'espace et du temps, il dit, page 72 : « On pourra comprendre avec quel type d'ordre Allah a crée tout l'univers à partie de rien du tout. C'est tellement vrai qu'en saisissant ce secret, les questions du "Quand" et du "Où" ? n'ont plus de sens parce qu'il n'y a pas plus te temps que d'espace » Il ajoute « Lorsque l'aspacialité (absence d'espace) sera saisie, il est aisé de comprendre que l'enfer, le Paradis et la Terre sont tous, en réalité, au même endroit. Et lorsque l'intemporalité sera comprise, il sera compris que tout a lieu en un seul moment ; rien n'est en attente, et le temps ne se déroule pas, parce que tout est déjà arrivé et s'est achevé. »



Ainsi pour H. Yahia, il n'y a pas d'espace et quand Dieu dit « Un paradis dont la largeur est celle des cieux et de la terre », cela ne signifie rien pour lui. Lorsque Dieu dit qu'Il a crée les cieux et la terre en six jours, cela ne signifie rien pour H. Yahya. Lorsque Dieu dit « et le jour où.... » pour H. Yahya cela ne veut rien dire aussi car il écrit en page 81 : « Le Prophète Adam est créé d'argile en ce moment même, les anges se prosternent devant le Prophète Adam en ce moment même. Et en ce moment même, il est envoyé sur terre. En outre, "le moment" dont nous parlons est "le moment" où vous lisez ces lignes ». Et il ajoute (même s'il évoque la création d'Adam d'argile pour lui tout cela est un ensemble d'images) : « En réalité, à ce moment précis le Prophète Moïse invite le pharaon à accepter la religion de vérité. Et c'est un fait que c'est aussi à ce même moment que le Prophète Moïse reçoit les révélations de Dieu dans la vallée sacrée de Touwa". C'est aussi à cet instant que le Prophète Moïse fuit, avec son peuple, le pharaon et à ce moment même que la mer rouge ouvre un chemin à la traversée du Prophète Moïse et de son peuple ». Page 83, on peut lire « Tous les évènements qui se sont produits sur terre jusqu'à maintenant, n'ont lieu qu'en un seul moment ». H. Yahya ne croit pas à la succession des évènements dans la réalité comme le dit le Saint Coran : « ... Pour H. Yahya il n'y a pas de Ajal (un temps imparti). Et il ajoute dans la même page 83 : « Parmi tous ces gens, qui croient sont maintenant au Paradis alors que les incrédules sont en Enfer ». Quand Dieu dit : « ..., Pour H. Yahya, cela ne veut pas dire que le jour de résurrection n'est pas déjà arrivé, « ... Tout le monde vit en réalité en même temps » page 84, H. Yahya confond ainsi l'étendue de la science de Dieu qui englobe le passé le présent et le futur et l'enchaînement des évènements à travers le temps !



Ainsi H. Yahya nie l'existence du temps, celle du corps matériel de l'homme, de la matière, tout comme il nie l'existence de l'espace, comme je l'ai montré dans les pages précédentes. Il apparaît clairement que H. Yahya cavale seul dans un monde fantasmagorique, interprétant le Saint Coran à sa guise, de façon fantaisiste et contradictoire avec tout ce que l'on a appris du Prophète , de ses compagnons et des grands savants musulmans qui leur ont succédés.



Les savants musulmans doivent se pencher sur le danger potentiel que ses livres représentent à l'égard des jeunes musulmans qui ignorent la langue arabe principalement, et les sciences religieuses. J'aimerais également attirer votre attention sur l'interprétation de H. Yahya s'agissant des sept cieux et les signes de Dieu envoyés à pharaon et son peuple. Evoquant les sept cieux, H. Hahya confond ces derniers avec les couches atmosphériques et, de ce fait, s'adonne à une longue description superficielle, vague, confuse et en contradiction flagrante avec le Saint Coran et le hadith. Ainsi dans son livre "Pour les gens doués d'intelligence", il évoque un verset qu'il contredit de façon flagrante : « C'est Allah qui a crée sept cieux et autant de terres » (at-Talaq v 12), et il ajoute : « A travers tout le Coran, Allah fait mention de l'existence de sept cieux ».



Lorsque nous examinons la composition de l'atmosphère terrestre, nous nous apercevons qu'elle est composée de sept couches, et que des interfaces séparent deux couches successives » (page 117). Et il cite : « la troposphère, la stratosphère, la mésosphère, la thermosphère, l'ionosphère, l'exosphère, la magnétosphère ».



H. Hahya fait référence à des versets pour expliquer ses fautes. En citant des versets qui lui donne tort ; mais comme il ignore tout de la langue arabe il s'acharne à renforcer sa théorie obscurantiste, même avec des versets qui le contredisent. Remarquons qu'à aucun moment, il ne fait référence à un savant musulman. Les sept cieux évoqués dans le Coran n'ont rien à voir avec les sept couches de l'atmosphère (voir hadith de l'Ascension), sans oublier qu'aujourd'hui les satellites naviguent au-delà de l'atmosphère. Ils ne sont pas pour autant sortis des cieux. Car Allah dit : « Nous avons décoré le ciel le plus proche par la beauté des étoiles », or, les étoiles qui se trouvent dans le ciel le plus proche sont bien au-delà du soleil lui-même !



Et il ajoute dans son livre "Les nations disparues" que le déluge de Noé a eu lieu dans la plaine de Mésopotamie en l'an 2900 à 300 avant JC, et que la couleur rouge du Nil est due à des bactéries rouges et des planctons (pages 121-122). H. Hahya semble avoir oublié que Dieu sait faire la différence entre le sang et les dinoflagellés. Il est extrêmement regrettable que les représentants des musulmans ignorent ce qui se passe ; des livres aux contenus empoisonnés et en contradiction avec le Saint Coran, le hadith et la science religieuse développée par les exégètes musulmans reconnus. Je souhaite de tout mon cœur que nos frères et sœurs prêtent attention à cette analyse et en tirent profit.



Brahim Ouelaa - Al Balagh magazine

salut cher frere
merci bien pour les informations et la pub gratuit ke t' asfait pour haroun yahya
wllah je te dois beaucoup parceque apres une lecture de ton msg j' ai effectuer une recherche et j' ai pu trouver ces livres interessants qui ont durcit mon attachement a ma religion l' islam
au lieu de te rabaisser a un niveau degoutant qui se limite a lancer les mensonges et les calomnies essaies cher frere de bien te renseigner et a te forger une formation scientifique pareille a celle de ce savant
q' un savant cr'itique un autre je peux l' accepter mais q' un inconnu depourvu de toute connaissance scientifique se donne le droit de critiquer un scientifique .ca je peux pas l accepetr ni le croire
« O Croyants : si une personne mal intentionnée vient à vous avec des nouvelles, recherchez la vérité de crainte de faire stupidement du mal au peuple et de regretter ensuite avec remords ce que vous avez fait

Sauf qu'un scientifique sans diplome n'a de scientifique que le nom qu'il s'est lui meme atribuer.

Attends, MOSSIEUR est docteur en thélogie je suppose......
Il a étudié toutes les manières possible de pouvoir faire avaler n'importe quoi à n'importe qui.Et quand ça ne marche pas, sous des couverts de mots tendre(mon frère) il se met à l'insulter et a essayer de le rabaisser.
Sa démarche n'a rien de scientifique, juste un beau parleur qui essaie de cacher sa médiocrité derrière un paravent de récitations sans queue ni tête.

Je serai curieux de connaitre les diplomes de notre nouveau petit phénomène qui ne prend même pas le temps de se présenter....

j' ai jamais pretendu etre un scientifique .je suis un simple musulman fier de sa religion et ki n' apprcie pas votre acharnement contre l' islam


je pardonne votre meprise de la religion islamique parceque vous etes tout simplement des victimes d' une machine qui vous a endoctriner ke l' islam es une mauvaise religion

mais je peux pas trouver des raisons a ton desir d'entacher la reputation d' un grand savant qui jouit d' une grand notoriete et qui a ete qualifier par la revue "the new scientist" en etant un heros international qui communique l'invalidité de la théorie de l'évolution et la réalité de la création

outre quand je te dis frere j' en crois a ca parceke pour moi toute l' humanite constitue une seule famille

adorerdieu a écrit :je pardonne votre meprise de la religion islamique parceque vous etes tout simplement des victimes d' une machine qui vous a endoctriner ke l' islam es une mauvaise religion

oulala! c'est qui l'endoctrine?

Je parlais pas de adoredieu, mais de son scientifique en bois (mdr, je vois bien "the new scientist" recommander un créationiste)

adorerdieu a écrit :mais je peux pas trouver des raisons a ton desir d'entacher la reputation d' un grand savant qui jouit d' une grand notoriete et qui a ete qualifier par la revue "the new scientist" en etant un heros international qui communique l'invalidité de la théorie de l'évolution et la réalité de la création

Ce n'est certes pas en racontant un mensonge aussi gros que tu rends tes propos plus crédible. Le jour où la revue "the new scientist" publiera un article sur la validité des fables créationnistes, il pleuvra des éléphants.
Non mais sérieusement, tu n'as pas honte de prendre les gens pour des imbéciles en racontant un mensonge aussi énorme ?

rawbrol a écrit :

adorerdieu a écrit :mais je peux pas trouver des raisons a ton desir d'entacher la reputation d' un grand savant qui jouit d' une grand notoriete et qui a ete qualifier par la revue "the new scientist" en etant un heros international qui communique l'invalidité de la théorie de l'évolution et la réalité de la création

Ce n'est certes pas en racontant un mensonge aussi gros que tu rends tes propos plus crédible. Le jour où la revue "the new scientist" publiera un article sur la validité des fables créationnistes, il pleuvra des éléphants.
Non mais sérieusement, tu n'as pas honte de prendre les gens pour des imbéciles en racontant un mensonge aussi énorme ?

cher frere
commej'abhorre le mensonge, de plus qu'au sein d'un même famille on
n'a pas le droit de le faire. Suite à la demande de mon frere rawbols que je remercie infiniment, j'ai approfondi mes recherches quand à ce ke j' ai cité dans mon dernier msg
je tiens a vous dire ke " the new scientist" a publie des artices de harroun yahya mais elle ne l' a jamais qualifie d' un heros
J'invite par la même occasion tous les membres musulmans de se
repentir s'ils se trompent sur une information, l'Islam n'a pas besoin
de mensonge pour s'imposer et se propager

Mon très cher frère en humanité, mon cher adorerdieu, comme je t'aime, mon frère adoré. Ah, mon frère, heureusement que tu es parmi nous sur ce forum, mon frère ! Heureusement aussi que tu es venu mon frère dans ce topic, dont le titre (Harun Yahya, une invitation au mensonge !) te sied à ravir. Toi mon frère, qui aime tant mentir, raconter des balivernes, falsifier la vérité, la torde pour arranger tes propos, te voilà ici dans ce topic à ta place ! En effet mon cher frère, une invitation au mensonge… comment un menteur de ton envergure pouvait-il résister à venir poster dans un topic avec un tel titre ? Autant demander à un reptile de ne pas pondre d'œufs. Ah mon frère, que de bonheur ta présence m'apporte, mon très cher frère : grâce à tes mensonges répétés, le vrai visage de tes croyances apparaît aux yeux de tous, mon frère bien aimé. Continus mon frère, tu es bien plus fort que moi, car je ne suis, quant à l'efficacité de mes propos antireligieux, que ta misérable ombre, mon frère adulé. Racontes moi, ô mon frère vénéré, oh oui racontes moi encore comment "the new scientist" à fait jaillir de la gloire sur Mr yahya en le publiant; en publiant non pas un, mais moult articles de ce éminent vertébré qu'est Mr yahya. Racontes moi aussi encore mon frère, que le mensonge est un vilain péché que tu abhorres. Car en vérité mon frère, tu déchires vraiment trop ta race, niveau mensonge. Oh oui mon frère ! Invites donc encore tout les croyant à se repentir quand ils mentent, car tu es vraiment le berger des menteurs.

Bisous, mon frère. Surtout ne changes rien.

Mensonges... c'est la spécialité du jour on dirait

rawbrol a écrit :Mon très cher frère en humanité, mon cher adorerdieu, comme je t'aime, mon frère adoré. Ah, mon frère, heureusement que tu es parmi nous sur ce forum, mon frère ! Heureusement aussi que tu es venu mon frère dans ce topic, dont le titre (Harun Yahya, une invitation au mensonge !) te sied à ravir. Toi mon frère, qui aime tant mentir, raconter des balivernes, falsifier la vérité, la torde pour arranger tes propos, te voilà ici dans ce topic à ta place ! En effet mon cher frère, une invitation au mensonge… comment un menteur de ton envergure pouvait-il résister à venir poster dans un topic avec un tel titre ? Autant demander à un reptile de ne pas pondre d'œufs. Ah mon frère, que de bonheur ta présence m'apporte, mon très cher frère : grâce à tes mensonges répétés, le vrai visage de tes croyances apparaît aux yeux de tous, mon frère bien aimé. Continus mon frère, tu es bien plus fort que moi, car je ne suis, quant à l'efficacité de mes propos antireligieux, que ta misérable ombre, mon frère adulé. Racontes moi, ô mon frère vénéré, oh oui racontes moi encore comment "the new scientist" à fait jaillir de la gloire sur Mr yahya en le publiant; en publiant non pas un, mais moult articles de ce éminent vertébré qu'est Mr yahya. Racontes moi aussi encore mon frère, que le mensonge est un vilain péché que tu abhorres. Car en vérité mon frère, tu déchires vraiment trop ta race, niveau mensonge. Oh oui mon frère ! Invites donc encore tout les croyant à se repentir quand ils mentent, car tu es vraiment le berger des menteurs.

Bisous, mon frère. Surtout ne changes rien.

alors cher frere t' as fini .t' as dit tous ce ke tu as a dire . j' espere ke t' es relaxé maintenant mon cher cher frere .mais d' apres ce ke tu ' as ecris et surtout d' apres le ton avec lequel tu m' as adresse ton msg cher frere je m' en doute .je pense pas ke tu arriveras un jour a te detendre
ecoutes moi cher frere .je suis pas un menteur et j' ai jamais miser sur le mensonge pour faire valoir mes poins de vues

je te promets de posté 1msg dans ce forum des ke je recois une reponse de la part de monsieur adnan oktar ou bien pour confirme ce ke j' ai avancer ou bien le retirer parce ke je me prend pas pour un prophete qui ne peche plus mais pour un serviteur de dieu ki cherche l' excellence de l' action envers soi et envers autrui et ki expie des q' il se rend compte de son erreur ""« Allah aime ceux qui se repentent, et Il aime ceux qui se purifient "
mais saches bien cher frere ke si c' etais un mensonge je l' avais pas fait expres pour vous tromper mais c' etais hors de ma volonte

Puisse Dieu nous conduire au bien et nous aider à rechercher la vérité dans la justice et à renoncer aux ambitions terrestres dans un esprit d’amour, de tolérance et de fraternité. Que toute louange et toute reconnaissance soient à Dieu, le Seigneur de tout l’univers.

Que la paix soit sur vous tous.

Par rapport au premier post de ce topic, un Turc sur un autre forum m'a dit que c'était la toute première fois qu'il entendait ces choses sur Haroun Yahya, et qu'il se demandait pourquoi contrairement à ce qui est indiqué dans l'article, selon lui les livres de Haroun Yahya étaient toujours en vente libre en Turquie. Qu'en est-il?

Tentation créationniste en islam
Réda Benkirane sociologue.
QUOTIDIEN : vendredi 22 février 2008
Après avoir miné la culture américaine, le créationnisme se propage désormais en Europe et au-delà. Introduite à l’école et à l’université, la narration biblique aspire au statut de science et s’oppose désormais de manière frontale à la théorie de l’évolution biologique.
Ainsi le créationnisme «scientifique» cherche à coller au calendrier biblique en datant l’âge du monde à quelque 6 000 ans.
Il rejette le processus évolutif qui fait émerger la vie il y a 3,4 milliards d’années et compte l’hominisation non pas en milliers mais en millions d’années.

Le créationnisme «évangélique» ou «scientifique» n’est pas issu d’une génération spontanée : son évolution depuis un quart de siècle est étroitement corrélée au milieu favorable des présidences républicaines de Ronald Reagan et des Bush père et fils.
De plus, les nouvelles narrations qu’il déploie se sont ajoutées aux assauts déconstructifs d’une certaine sociologie et philosophie des sciences. En effet, tout un courant intellectuel a voulu voir dans la science une «construction sociale» parmi d’autres où le «tout est bon» est de circonstance. C’est donc dans un contexte postmoderne désabusé, marqué par une persistante inculture scientifique, que s’affirme un fondamentalisme chrétien en phase avec la montée en puissance d’un néoconservatisme politique.

Plutôt que d’appréhender les résonances philosophiques anciennes et fécondes entre science et religion, des extrémistes en tous genres ont polarisé le débat autour de deux discours fondamentalistes ; celui, d’une part, des créationnistes et des adeptes du «dessein intelligent» ; et celui, d’autre part, des matérialistes durs et autres athées militants qui rêvent de sciences encore plus «inhumaines» à l’ère marchande du tout-génétique. Entre ces deux pôles, une gamme riche de positions intellectuelles tend à réfuter à la fois l’interprétation littérale et univoque du texte biblique et celle du matérialisme dur héritier du positivisme et du scientisme du XIXe siècle. Or ces deux polarisations idéologiques ont été invalidées par près d’un siècle de révolutions et de bouleversements conceptuels autour de nouveaux paradigmes scientifiques.
L’incomplétude et le chaos mathématiques, l’incertitude physique, la complexité biologique ont définitivement montré le caractère illusoire des considérations néocréationnistes et hypermatérialistes sur la science.

En 2007, après l’ouverture du «musée de la Création» de Cincinnati (Ohio), l’événement le plus spectaculaire fut la percée créationniste en milieu musulman.
Un auteur turc, Harun Yahya, s’est fait connaître en offrant à d’innombrables institutions scolaires et universitaires d’Europe et d’Amérique un luxueux et volumineux pavé intitulé Atlas de la Création.
Il serait sans doute un personnage insignifiant s’il n’avait pas des moyens financiers considérables au service de sa détermination à faire bannir de l’enseignement secondaire l’étude de l’évolution et du darwinisme (qu’il pense être à l’origine du communisme et du nazisme).

En niant l’évolution biologique, Yahya a repris les clichés et l’argumentaire des créationnistes américains qui «croient» que les êtres vivants «naquirent spontanément et complètement formés».
Faut-il rappeler qu’en islam, l’évolution et la contingence sont inscrites au cœur même de la révélation coranique qui n’est d’ailleurs pas descendue de manière «complètement formée» ? Ainsi selon la tradition islamique (Sunna), la parole divine ne fut pas divulguée au prophète Mohammed d’un seul jet : les versets coraniques qui constituent le livre saint des musulmans ont été révélés par fragments tout au long d’une période historique qui a duré vingt-trois années.
La raison coranique est donc éminemment évolutive et non linéaire. Par ailleurs, même en admettant une création divine du monde, une différence de fond persiste entre le créationnisme fixiste propre au protestantisme et la conception islamique où Dieu travaille continuellement à sa création.
En islam, l’évolution n’a jusqu’ici jamais été pensée comme incompatible avec une création d’ordre divin.
D’illustres philosophes, du VIIIe au Xe siècle, ont développé une pensée naturaliste marquée par l’évolution.
On rappellera encore que cinq siècles avant Darwin l’historien maghrébin Ibn Khaldoun évoquait une origine primate à l’homme.

En islam, il n’y a pas, même chez les plus traditionalistes, d’opposition à la science. L’écueil théorique principal auquel sont confrontés les scientifiques est la proclamation que toute la science est contenue dans le Coran. Les théologiens ne soupçonnent pas qu’ils basculent ainsi dans une désacralisation inouïe en affirmant que la science passée et à venir (connaissance dont on sait depuis Karl Popper qu’elle est par définition réfutable) figure dans un Coran éternel. Plutôt que de voir ce qui, dans la révélation coranique, précise une manière de voir le monde encourageant la connaissance scientifique, ces théologiens cherchent à valider les découvertes scientifiques par versets interposés - et vice versa - et se complaisent dans la rumination intellectuelle du «miracle scientifique» du Coran.

Mais le second écueil théorique, beaucoup plus pernicieux, est cette importation américaine que représente le créationnisme véhiculé par une vulgarisation de caniveau et doté de leviers financiers conséquents. Ce credo fixiste s’avère en réalité un cheval de Troie en islam où l’on promeut une fausse science adossée à une religion de pacotille. L’islam, monothéisme qui a naguère favorisé l’essor des sciences, ne peut se permettre cet entrisme interreligieux qui ressemble à une nouvelle affaire Galilée.

Dernier ouvrage paru :la Complexité, vertiges et promesses. Dix-huit histoires de sciences, le Pommier, 2002.



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