Questions à l'islam ..

[lorie]

J'aimerais poser une série de questions à tous les spécialistes de l'islam ..

Le coran et les hadiths sont pour moi un véritable patchwork où quiconque peut trouver ce qu'il veut et donc se l'approprier pour composer son islam personnel ???!!! ai-je déjà commencé à en saisir le sens premier ??

Le coran et tout ce qui y gravite sont ils en fait un canevas de vie ou un ensemble de dictats et d'interdits tous aussi invraisemblables qu'irréalisables ??? Cette question peut paraitre enfantine mais pourquoi alors le coran n'a pas été "donné" à l'endroit par exemple ... à la suite des évènements ?.. Est ce une volonté d'avoir finalement une religion à la carte et de permettre à tous de prendre et de laisser ce qu'il a envie ???

Le danger ne viendrait il pas tout simplement du fait que tout cela est bien incompréhensible ... même pour vous les spécialistes .. que dire de nous alors qui devons nous battre pour ne pas à avoir à subir les rudesses de la charia ???

S'il devait y avoir une réforme ou une relecture totale du coran et des hadiths ... que garder ??? que supprimer ???

Je crois que c'est shini qui nous posait la question de savoir ce que nous attendions tous des réformes de l'islam ???

Devons nous attendre de devenir tous prisonniers d'une religion qui prône la haine par certains et qui prône aussi le respect parfois ???

Existe il des clés qui vont nous permettre de vivre ensemble ou sommes nous tous destinés un jour à nous affronter ???

La majorité des gens sur ce forum refuse définitivement de vivre sous une loi islamique quelconque ... quand on connait les ravages pour les apostats ou pour les femmes

Cette majorité sait faire la différence entre les musulmans dit modérés .. laïques .. ouverts .. et les autres muzzzzzz en tout genre qui ne peuvent penser que par la charia même s'ils ne savent même pas à quoi ils s'attendent ????

Alors ???

[sofasurfer]

Les réponses sont dans le forum, cherche un peu feignasse

[lorie]

Les réponses sont dans le forum, cherche un peu feignasse

Je te trouves mais vraiment très crétin ... stupide et surtout inutile à toute forme de discussion ... même traitement que ton icône mira ... j'ai le plaisir de t'annoncer qu'à partir de maintenant je ne te lirais plus ...

Tu peux continuer à m'insulter ou à toujours vouloir me rabaisser si cela t'amuse :finga:

[sofasurfer]

Les réponses sont dans le forum, cherche un peu feignasse

Je te trouves mais vraiment très crétin ... stupide et surtout inutile à toute forme de discussion ... même traitement que ton icône mira ... j'ai le plaisir de t'annoncer qu'à partir de maintenant je ne te lirais plus ...

Tu peux continuer à m'insulter ou à toujours vouloir me rabaisser si cela t'amuse :finga:

Tu ne me lira plus? C'est dommage pour toi, cela t'aurais fait l'occasion de t'instruire au moins une fois dans ta vie

[lorie]

Tu ne me lira plus? C'est dommage pour toi, cela t'aurais fait l'occasion de t'instruire au moins une fois dans ta vie

Il est vrai que tes posts sur le meurtre des lézards ... cela m'a beaucoup instruit ... non vraiment beaucoup .. mais je pense que je vais m'en remettre ... ou alors je resterais idiote mais cela me convient aussi tout à fait ... parce qu'il ne m'a jamais semblé que tu sois une lumière ... pas même une lampe à 1 led ...

Je survivrais ... t'inquiètes !!!

[sofasurfer]

Je survivrais ... t'inquiètes !!!

Il faut s'y faire, l'instinct de survie est le leitmotiv des vieilles carnes comme toi [smilie=to funny.gif]

[lorie]

Il faut s'y faire, l'instinct de survie est le leitmotiv des vieilles carnes comme toi [smilie=to funny.gif]

Venant d'un être aussi "cultivé" que toi je le prends pour un compliment ... :finga:

[goul]

Sans prétendre être un spécialiste de l'islam, je vais très rapidement répondre a te questionnements

Le Coran comme tout les autres sacrés textes est une construction, on peut le suivre a la trace, ça suit le parcours d'un homme Mahomet, génial pour son époque et son milieu mais tyrannique parce que complexé. Mahomet croyait a la légende qui disait que les arabe étaient les enfants d'Agar la servante de Sarah l'épouse légitime d'Abraham, un personnage conceptuel (c'est pour inventé le peuple juif). Il n'a pas avaler l'histoire ou les juifs dans la bible disent que Agar a été mis dehors elle et son fils ismael (l'ancêtre supposé des arabes) et donc il a planifier sa revanche : Téléporter le Dieu des Juifs dans la kaaba, un temple païens que la famille de Mahomet à toujours été les dépositaires, inventer une histoire qui fait revenir Abraham a la Mecque pour construire la kaaba (avant cela, ismael devient l'enfant ligaturé a la place d'Isaac), et surtout traiter les juifs (et les chrétien, il ne faisait pas les choses a moitié) de menteur en les accusant d'avoir falsifié la parole de Dieu ( Allah, une divinité déjà connue par les arabe, son père s'appelait abdAllah).

Pour corroborer ce que je viens de dire (le complexe de Mahomet) c'est que tu ne trouveras pas un seul verset qui parle de Agar, même pas une allusion comme si le Coran voulait que l'on oubli cette femme. Alors que le coran parle d'autres femmes (ou fait des allusions sur elles) qui ont une moindre importance (comme le femme de zayd par exemple, la femme de son fils adoptif qui l'a séduit). Seul la tradition parle de Agar, mais la tradition Mahomet n'a jamais dit de l'apprendre par cœur.


Les premiers musulmans arrivaient à relativiser les choses, pour eux le coran n'était pas comme le croit maintenant les musulmans avec certitude la parole de Dieu a l'état pure, c'était surtout un excellent moyens d'enflammer les arabes et les unir pour aller conquérir a leur tour le Monde, Mahomet a réussi a leur transmettre cette énergie qu'ils possédaient déjà mais qu'ils n'arrivaient pas à m concrétiser, sortir de l'anonymat et aller prendre (les razzias) les fabuleux trésors des perses et des romains, Mahomet a réussit a les faire rêver.

Pour corroborer ce que je viens de dire, c'est qu'à la mort de Mahomet, un grand mouvement d'apostasie a eu lieu, mais Abou bakr formé par Mahomet a réussit à mettre un terme dans le sang à cette mutinerie. Ensuite Omar ibn khatab qui n'était pas un tendre a concrétisait le rêve de Mahomet et a conquis le monde (Mahomet a perdu la seule bataille qu'il a organisé contre les romains), aidé en cela par un concours de circonstance qui a fait que les deux grand empire du moment, les byzantins et les sassanides se sont neutralisé mutuellement avec leurs incessantes batailles qu'il y a eu entre eux. Omar avait une autoroute devant lui qui l'emmener à conquérir les plus grandes capitales du monde, le reste du monde devait suivre automatiquement


Tout ça les premier musulmans en étaient conscients, c'est pour cela qu'il on réussit a garder le Coran tout en buvant et chantant les chanson libertines dans les cours des sultans. Le Coran été avant tout un élément de stabilisation du peuple mais les intellectuels "les moutakalimines" pouvaient le critiquer sans aucun problème (Cf Omar khayam par exemple). Cela bien sur ne pouvait pas durer, la gloire n'est pas éternelle et le gigantisme (l'empire) s'écroule toujours un jour ou l'autre. Les musulmans se voyant plus invincibles (la réaction des autres est de même nature que celle des premier musulmans, ils fallait qu'il se battent pour retrouver leur splendeurs perdu), ils reviennent à la textolatrie espérant retrouver leur splendeur. Mais ce que les musulmans n'ont pas compris, c'est que l'on fait jamais deux fois le même coup, les autres on appris la leçon, donc il fallait innové, mais le Coran et Mahomet sont contre toutes innovations donc les musulmans traînent un boulet depuis au moins le 14 è siècle

[lorie]

Tu me confortes dans ce que je pense ...

Tout ça les premier musulmans en étaient conscients, c'est pour cela qu'il on réussit a garder le Coran tout en buvant et chantant les chanson libertines dans les cours des sultans. Le Coran été avant tout un élément de stabilisation du peuple mais les intellectuels "les moutakalimines" pouvaient le critiquer sans aucun problème (Cf Omar khayam par exemple). Cela bien sur ne pouvait pas durer, la gloire n'est pas éternelle et le gigantisme (l'empire) s'écroule toujours un jour ou l'autre. Les musulmans se voyant plus invincibles (la réaction des autres est de même nature que celle des premier musulmans, ils fallait qu'il se battent pour retrouver leur splendeurs perdu), ils reviennent à la textolatrie espérant retrouver leur splendeur. Mais ce que les musulmans n'ont pas compris, c'est que l'on fait jamais deux fois le même coup, les autres on appris la leçon, donc il fallait innové, mais le Coran et Mahomet sont contre toutes innovations donc les musulmans traînent un boulet qui traîne derrière eux

Merci

[goul]

Je n'ai pas répondu à toutes tes questions !

Par exemple celle là

Existe il des clés qui vont nous permettre de vivre ensemble ou sommes nous tous destinés un jour à nous affronter ???

Franchement je n'en sais rien, je sais que pour le moment les occidentaux n'ont pas vraiment peur de l'islamisme, ils le savent faible et surtout voient bien que c'est les musulmans eux même qui encaissent l'irrésponsabilité des islamistes. Mais le jours ou les musulmans atteindront un certain seuil en Europe (30% par exemple, c'est possible vu leur taux de fécondité, c'est normale c'est en majorité une classe d'ouvriers) et si surtout les islamistes continuent a faire du bruits et que les autres musulmans deviennent complice par leur silence assourdissant, j'ai bien peur qu'il y aura un clash, un Kosovo a l'échelle européenne. Les islamistes ça ne les gènes pas, c'est des tarés et ce qu'ils veulent c'est rejoindre les houris dans la tente d'Allah, mais les autres musulmans subiront ça en plein fouet, ça peu être terrible, la barbarie n'est jamais très loin et peu revenir très vite même chez des gens qui l'ont complétement oublié

je sais je ne suis pas trés optimiste !

[lorie]

Franchement je n'en sais rien, je sais que pour le moment les occidentaux n'ont pas vraiment peur de l'islamisme, ils le savent faible et surtout voient bien que c'est les musulmans eux même qui encaissent l'irrésistibilité des islamistes. Mais le jours ou les musulmans atteindront un certain seuil en Europe (30% par exemple, c'est possible vu leur taux de fécondité, c'est normale c'est en majorité une classe d'ouvriers) et si surtout les islamistes continuent a faire du bruits et que les autres musulmans deviennent complice par leur silence assourdissant, j'ai bien peur qu'il y aura un clash, un Kosovo a l'échelle européenne. Les islamistes ça ne les gènes pas, c'est des tarés et ce qu'ils veulent c'est rejoindre les houris dans la tente d'Allah? Mais les autres musulmans subiront ça en plein fouet

C'est justement ce qui me fait à moi aussi le plus peur ... surtout quand on lit les déclarations de muzzz se disant prêts à prendre des villes comme Roubaix .. si l'on ne fait pas attention nous allons nous retrouver très vite submergé ...

Il serai temps aussi de savoir ce que nous pouvons faire .. ou devons faire

[goul]

Les autres ne sont pas des imbéciles, ils ne vont pas se laisser mener à l'abattoir hallal, bien avant qu'ils puissent submerger quoique ce soit, le clash interviendra. Les islamistes sont des rêveurs fous, ils ne tiennent pas compte de la réaction des autres. "Chariariser" des sociétés comme ceux de l'occident c'est vraiment impossible, ils n'arrivent même pas à le faire dans des sociétés musulmanes ou 99% sont des musulmans. C'est juste qu'ils ne peuvent pas vivre sans la confrontation permanente, s'il n'y a pas ça, ils auront l'impression de ne servir a rien, c'est en fin de compte très égoïste de leur part, ils ne cherchent qu'a soulager leur mal être et se donner une raison de vivre, le Coran les gonfle a bloc, c'est pour cela que certains vont jusqu'à s'exploser

La dinde farcie dans cette histoire c'est le musulman de base qui n'est en europe que parce qu'il avait fain dans son pays

[selene]

lorie

tu poses toute une série de questions auxquelles seul les musulmans sont en mesure de répondre et c'est à eux de trouver
les solutions pour changer les choses ( et là je parle pour les pays musulmans eux même )

Pour ceux qui vivent en <occident , personne ne les oblige à assimiler complètement
les cultures de leurs pays d'accueil , tout ce qu'on leur demande c'est d'abandonner
des traditions arriérées d'un autre âge qui heurtent l' éthique ( comme la polygamie,
l' excision, les mariages forcés , etc ) qu'ils se conforment aux lois du pays dans lequel ils vivent
et qu'ils respectent la liberté de conscience d'autrui et ce même au sein de leur propre famille .

Une fois qu'ils auront intégré toutes ces notions , ils peuvent bien faire et croire en ce qu'ils
veulent çà les regarde du moment qu'ils restent inoffensifs pour les autres .

Ce n' est quand même pas leur demander la lune que d'essayer de comprendre tout çà .

NB.. je regardais pas plus tard qu'hier un reportage d'envoyé spécial sur les mariages forcés
et on en a recensé pas moins de 10000 rien qu'en allemagne pour 2007 ,ce qui n'est pas rien .
et tout çà dans l' indifférence generale car dès qu'il s'agit de familles musulmanes , on marche sur des oeufs et on continue à laisser faire .

[lorie]

NB.. je regardais pas plus tard qu'hier un reportage d'envoyé spécial sur les mariages forcés
et on en a recensé pas moins de 10000 rien qu'en allemagne pour 2007 ,ce qui n'est pas rien .
et tout çà dans l' indifférence generale car dès qu'il s'agit de familles musulmanes , on marche sur des oeufs et on continue à laisser faire .

Nous sommes en train de payer notre "ouverture" vers les autres .. les limites de la démocratie ..

u poses toute une série de questions auxquelles seul les musulmans sont en mesure de répondre et c'est à eux de trouver
les solutions pour changer les choses ( et là je parle pour les pays musulmans eux même )

Le problème c'est que c'est aussi NOTRE problème ... car ne sommes nous pas en train d'arrêter de comprendre parce qu'il parait que cela ne nous regarderait pas ???

Ces questions sont pour moi essentielles car sans cela nous allons au devant d'un drame annoncé ..

Il est vrai aussi que c'est aux musulmans eux même de prendre des décisions pour changer ... et nous pendant ce temps ??? on se tape des tariq ramadan qui essaient de nous islamiser en douceur ???

[sofasurfer]

NB.. je regardais pas plus tard qu'hier un reportage d'envoyé spécial sur les mariages forcés
et on en a recensé pas moins de 10000 rien qu'en allemagne pour 2007 ,ce qui n'est pas rien .
et tout çà dans l' indifférence generale car dès qu'il s'agit de familles musulmanes , on marche sur des oeufs et on continue à laisser faire .

Oui, peu de musulmans se révoltent plus par crainte du qu'en dira t on que par conviction.

Ces dernières années des collectifs tendent a dénoncer les dérives communautaires en France, comme AC le feu ou ni putes ni soumises. Cette tendance va de manière croissante, des collectifs de femmes se créent dans les quartiers sensibles pour dénoncer les actes indignes.

Mais le laisser faire vient surtout des médias, qui refusent d'inviter une wafa sultan ou un savant intégriste , ce au nom de la paix entre les communautés...