La place de la femme dans la société…

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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islachrejuinegrasiat
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La place de la femme dans la société…

Message non lu par islachrejuinegrasiat »

N’étant pas un spécialiste de l’islam, je me demande en analysant nos sociétés, si la place de la femme dans les pays musulmans ne serait pas un fait de société du à un système archaïque de société, plus qu’un fait religieux du à une religion « méchante ».
Si je ne me trompe pas, la religion ou plutôt le coran, servirait de justificatif à ceux qui ne veulent pas moderniser leur société et préfère continuer dans un système archaïque d’exploitation de l’autre. De la même façon la bible a servi pendant des siècles à justifier la présentation de la femme comme un être inférieur coupable de toutes nos misères, et pourtant sans changer de religion tout cela a bien évolué dans les sociétés chrétiennes.

Nous avons chez nous aussi une longue tradition d’exploitation de la femme sans être musulmans, et si nous remontons à des époques ou le modernisme n’avait pas encore fait évoluer la position de la femme dans la société occidentale, nous trouverons dans nos pays ce que nous reprochons à d’autres sociétés, sans que le religieux y ait quelque chose à voir.
Le Code civil de 1804: la puissance maritale fait de la femme une mineure à vie.
En codifiant l'infériorité de la femme mariée et en proclamant son incapacité, l'objectif est de soumettre femme et enfants au pouvoir absolu du pater familias.
"La femme est donnée à l'homme pour qu'elle lui fasse des enfants. Elle est donc sa propriété comme l'arbre fruitier est celle du jardinier ", explique Napoléon Bonaparte.
Une femme perd, lorsqu'elle se marie, une partie de ses droits. Elle ne peut ni témoigner ni ester en justice (faire un procès) sans le consentement de son mari. Elle doit lui demander une autorisation pour exercer une profession et il dispose du salaire de sa femme. La femme mariée prend la nationalité de son mari (jusqu'en 1927). En 1810, le Code pénal fait de l'adultère un délit - bien plus lourdement condamné pour les femmes.
Une possible solution au problème des femmes dans beaucoup de pays musulmans pourrait passer par la modernisation de la société plus que par le combat contre la religion qui, je pense, ne fait que pousser plus de personnes vers les extrêmes.
Toute la création est fiction et illusion. La matière est une illusion pour la pensée ; la pensée est une illusion pour l'intuition ; l'intuition est une illusion pour l'idée pure ; l'idée pure est une illusion pour l'être. Dieu est le mensonge suprême.

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yacoub
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Re: La place de la femme dans la société…

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C'est le plus grand crime de la secte et ça dure depuis 14 siècles.
Le vil coran a décidé une bonne fois pour toutes qu elles seraient releguées uniquemeent à la reproduction et au plaisir.

Il y a toute une littérature féminine de musulamnes ou d' ex-musulmanes qui en témoignent.

Pour l ' Algérie,
il y a Fadela Mrabet "Les Algériennes" ( suicides des femmes, mariages forcés, mariages précoces, polygamie, coups et blessures sur elles, crimes d' honneur..).

Il y a plus récent Leila Aslaoui
" Coupables " naître femme en Algérie est déjà un crime :evil:
Le sexisme, le machisme, le virilisme pathologique rend infernal la vie des femmes.

Sinon il ya les témognages de Taslima Nasreen, de Nawal Sadaoui, de Ayaan Hirsi Ali, de
Assia Djebar.
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yacoub
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Re: La place de la femme dans la société…

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Coupables, par Leïla Aslaoui
Société

Bédira, Chérifa, Safia… n’ont qu’un tort, celui d’être nées filles en Algérie. Sous-citoyennes, mineures à vie, coupables par nature, telle est leur condition. Leila Aslaoui donne la parole douze d’entre elles, à travers des récits dont les personnages qui présentent à coup sûr des similitudes avec des personnes vivantes ou ayant existé. Ces femmes ont des histoires différentes, mais elles partagent le même destin d’otages : de la loi d’abord, leur principale ennemie, des traditions, des mentalités et des tabous ensuite.
À travers ces récits, l’auteur fait entendre le cri de douleur et de révolte de ses compatriotes. En restituant cette parole confisquée, Leila Aslaoui permet à ces femmes de dire « je », alors qu’elles disparaissent habituellement dans le « nous » autoritaire de la famille et de la société.
Si ces destins sont dramatiques, ce livre est cependant habité par la certitude qu’un jour le combat des Algériennes aboutira, parce que les deux épithètes qui leur siéent le mieux sont : battantes et résistantes.



Paru en septembre 2006
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mira
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Re: La place de la femme dans la société…

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islachrejuinegrasiat a écrit :N’étant pas un spécialiste de l’islam, je me demande en analysant nos sociétés, si la place de la femme dans les pays musulmans ne serait pas un fait de société du à un système archaïque de société, plus qu’un fait religieux du à une religion « méchante ».
Si je ne me trompe pas, la religion ou plutôt le coran, servirait de justificatif à ceux qui ne veulent pas moderniser leur société et préfère continuer dans un système archaïque d’exploitation de l’autre. De la même façon la bible a servi pendant des siècles à justifier la présentation de la femme comme un être inférieur coupable de toutes nos misères, et pourtant sans changer de religion tout cela a bien évolué dans les sociétés chrétiennes.

Nous avons chez nous aussi une longue tradition d’exploitation de la femme sans être musulmans, et si nous remontons à des époques ou le modernisme n’avait pas encore fait évoluer la position de la femme dans la société occidentale, nous trouverons dans nos pays ce que nous reprochons à d’autres sociétés, sans que le religieux y ait quelque chose à voir.
Le Code civil de 1804: la puissance maritale fait de la femme une mineure à vie.
En codifiant l'infériorité de la femme mariée et en proclamant son incapacité, l'objectif est de soumettre femme et enfants au pouvoir absolu du pater familias.
"La femme est donnée à l'homme pour qu'elle lui fasse des enfants. Elle est donc sa propriété comme l'arbre fruitier est celle du jardinier ", explique Napoléon Bonaparte.
Une femme perd, lorsqu'elle se marie, une partie de ses droits. Elle ne peut ni témoigner ni ester en justice (faire un procès) sans le consentement de son mari. Elle doit lui demander une autorisation pour exercer une profession et il dispose du salaire de sa femme. La femme mariée prend la nationalité de son mari (jusqu'en 1927). En 1810, le Code pénal fait de l'adultère un délit - bien plus lourdement condamné pour les femmes.
Une possible solution au problème des femmes dans beaucoup de pays musulmans pourrait passer par la modernisation de la société plus que par le combat contre la religion qui, je pense, ne fait que pousser plus de personnes vers les extrêmes.
Tu n'as pas tout a fait tort. la religion musulmane n'ets pas specialement accomandante envers la femme mais il existe toujours un moyen pour ameliorer les choses. Le Maroc en est un exemple et le roi a apporte beaucoup de reformes sans pour autant violer ostensiblement la religion.

En outre , le sort de la femme en islam est surtout l'oeuvre de la sunna . C'ets elle qui la reduit a ce statut de mineur a vie notamment et lui impose un tuteur pour le mariage. Elle est aussi responsable de la lapidation qui n'ets mentionnée nulle part dans le Coran. C'ets e,ncore la sunna qui a interdit de tester en favceur des proches alors que le Coran le permet.
Or la sunna n'est pas la parole de Dieu mais juste laes dires du prophetes qui seraient plus ou moins authnetiques.

En fait ca depend des personnes, les musulmans notamment sunnites considerent que ce sont des textes sacres qui font force de loi contrairement aux coranistes qui estilment que toutes les lois et obligations sont consignee dans le Coran.



Le roi du maroc a pu promulger ses lois en veillant a ne pas aller contre le coran meme s'il a violé la sunna. Par exemple dispenser la femme d'un tuteur dès ses 18ans revient à transgresser la sunna mais ne touche pas au coran vu que ce dernier ne le mentionne pas.
C'ets un exemple parmi d'autres.

Moralite : oui c'ets possible mais encore ca depend de la volonte des musulmans eux meme comme pour les autres religions me dirais tu.
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lorie
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Re: La place de la femme dans la société…

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mira a écrit :
Moralite : oui c'ets possible mais encore ca depend de la volonte des musulmans eux meme comme pour les autres religions me dirais tu.
Cela dépendra aussi des femmes musulmanes elles même car quand je lis sur ce forum le dénie du sort des femmes dans l'islam parce que sa sœur est mariée à un musulman et que lui ne la frappe pas ... il y a encore beaucoup de chemins à faire ... n'est il pas mira ???
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islachrejuinegrasiat
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Re: La place de la femme dans la société…

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Yacoub a écrit : Il y a plus récent Leila Aslaoui
" Coupables " naître femme en Algérie est déjà un crime :evil:
Le sexisme, le machisme, le virilisme pathologique rend infernal la vie des femmes.
.
En Europe aussi existe le sexisme et le machisme, moins maintenant qu’avant et moins qu'en Algérie évidemment, mais comme je le disais plus haut, le code civil de 1804 avilissait la femme, et pourtant on a beaucoup avancé durant le dernier siècle et surtout durant les 3 dernières décades.
Les femmes au moyen orient étaient-elles plus libres avant le coran?
Il y a, et il y a eu d’autres sociétés qui exploitent ou ont exploité et avili leurs femmes sans avoir eu le coran comme guide ni l’islam comme religion.
Les sociétés que j’appelle archaïques ont pratiquement toutes esclavagé leurs femmes d’une manière ou d’une autre en les rendant légalement inférieures aux hommes.
Le chemin de la modernité s’accompagne automatiquement d’une élévation des niveaux d’éducation du peuple, ce qui entraînent des prises de conscience et favorisent la réduction des injustices, et les sociétés les plus injustes ont, en général, des fonctionnements archaïques.

Pour moi le problème est plus un problème de société et de lois qu’un problème de religion et de livre sacré, la religion n’étant que la mauvaise excuse de ceux qui en profitent.

Je ne veux en aucun cas me faire le défenseur d’une religion ou d’une autre, je suis athée et je me passe bien d’elles. Je veux juste dire que pour résoudre le problème des droits de la femme en pays musulmans, l’attaque de la religion n’est peut être pas la bonne stratégie, la modernisation de la société est sûrement une meilleure solution.
Toute la création est fiction et illusion. La matière est une illusion pour la pensée ; la pensée est une illusion pour l'intuition ; l'intuition est une illusion pour l'idée pure ; l'idée pure est une illusion pour l'être. Dieu est le mensonge suprême.

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mira
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Re: La place de la femme dans la société…

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islachrejuinegrasiat a écrit :
Yacoub a écrit : Il y a plus récent Leila Aslaoui
" Coupables " naître femme en Algérie est déjà un crime :evil:
Le sexisme, le machisme, le virilisme pathologique rend infernal la vie des femmes.
.
En Europe aussi existe le sexisme et le machisme, moins maintenant qu’avant et moins qu'en Algérie évidemment, mais comme je le disais plus haut, le code civil de 1804 avilissait la femme, et pourtant on a beaucoup avancé durant le dernier siècle et surtout durant les 3 dernières décades.
Les femmes au moyen orient étaient-elles plus libres avant le coran?
Il y a, et il y a eu d’autres sociétés qui exploitent ou ont exploité et avili leurs femmes sans avoir eu le coran comme guide ni l’islam comme religion.
Les sociétés que j’appelle archaïques ont pratiquement toutes esclavagé leurs femmes d’une manière ou d’une autre en les rendant légalement inférieures aux hommes.
Le chemin de la modernité s’accompagne automatiquement d’une élévation des niveaux d’éducation du peuple, ce qui entraînent des prises de conscience et favorisent la réduction des injustices, et les sociétés les plus injustes ont, en général, des fonctionnements archaïques.

Pour moi le problème est plus un problème de société et de lois qu’un problème de religion et de livre sacré, la religion n’étant que la mauvaise excuse de ceux qui en profitent.

Je ne veux en aucun cas me faire le défenseur d’une religion ou d’une autre, je suis athée et je me passe bien d’elles. Je veux juste dire que pour résoudre le problème des droits de la femme en pays musulmans, l’attaque de la religion n’est peut être pas la bonne stratégie, la modernisation de la société est sûrement une meilleure solution.
En islam , c'ets un peu plus complique vu la sacralite de la sunna aux yeux de beaucoup.

mais tu as raison sur une chose. C'ets aussi une question d'education car l'islam n'empeche pas d'etre correct et respectueux envers l'epouse. C'ets pour ca qu'il y'a des musulmanes tres heurese mais elle le doivent surtout a l'elevation d'ame de leur mari. Lislalm en lui meme ne leur donne aucune protection si elles tombent sur des cretins.

Tiens on a eu un debat sur mejliss la dessus. Ca te permettra peut etre de mieux cerner la question.

http://www.mejliss.com/showthread.php?t ... ight=femme
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Georges
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Re: La place de la femme dans la société…

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Ô Prophète ! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite ? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage . Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit : “Qui t'en a donné nouvelle ? ” Il dit : “C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé”. Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien . S'Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges .

On trouve la première version dans le tafsir d’Ibn Kathir, entre autre ( tafsir d'Ibn Kathir de ces versets ). Mohammed aurait mangé du miel en compagnie de son esclave (ou épouse, suivant les différentes sources islamiques) Maryam. Aïsha et Hafsa le lui auraient reproché, et Mohammed aurait juré de ne plus jamais manger de miel. Il aurait même demandé à Aïsha et Hafsa de ne rien dire à personne au sujet de ce serment. Puis la sourate 66 aurait été révélée.

« Dieu » aurait rompu le serment, si bien que Mohammed aurait de nouveau eu le droit de manger du miel. Cette histoire est triviale et présente peu d’intérêt. Mohammed fait une promesse idiote, et Dieu lui donne le droit de ne pas la tenir. Mais d’autres sources musulmanes rapportent les évènements comme suit :

Un jour, Mohammed se serait rendu dans l'appartement de Hafsa, l'une de ses femmes (le « prophète » avait divisé les jours entre toutes ses femmes, et c’était le tour de Hafsa), il aurait aperçu sa servante Maryam (encore une fois : selon certaines sources) et l’aurait trouvée attractive. Il aurait dit à Hafsa que son père (Omar) voulait la voir. Quand celle-ci fut partie, il aurait pris Maryam avec lui et eut un rapport sexuel avec elle. Quand Hafsa fut de retour, elle aurait vu, à son grand désarroi, son illustre mari au lit avec sa servante.

Elle en serait devenue folle, et, oubliant le rang du "prophète", elle aurait crié et fait un scandale. Le "prophète" l’aurait suppliée de se calmer, il lui aurait promis de ne plus jamais coucher avec Maryam, et lui aurait demandé de ne dévoiler ce secret à personne. Mais Hafsa aurait divulgué l'affaire, si bien que les femmes du "prophète" auraient été remontées contre lui et lui auraient causé des soucis. Mohammed aurait donc décidé donc de punir ses femmes en ne dormant pas avec elles pendant un mois entier. Ne pas passer la nuit avec sa femme est le second degré de punition que le Coran recommande à un homme quand ce dernier craint la désobéissance de sa (ses) femme(s). Le premier degré est la remontrance, et le troisième est le fait de la battre (Coran 4:34).

Bien sûr, lorsqu'un homme prive une de ses femmes de rapport sexuel, il peut se rattraper avec ses autres femmes. Mais Mohammed avait fait le serment de ne dormir avec aucune de ses femmes pendant un mois. Mohammed était, dans ce cas, en mauvaise posture, toujours est-il que le sourate 66 fut révélée, dans laquelle « Allah » réprimande Mohammed d'avoir été aussi dur envers lui-même et annule la promesse du "prophète" de ne plus jamais coucher avec Maryam. Certains versets coraniques semblent avoir été « révélés » de manière franchement opportuniste, et si l’on en croit cette version des choses, c’est le cas des premiers versets de la sourate 66. D’après la tradition islamique, Aïcha, qui n'était pas seulement jeune et jolie, mais aussi intelligente, a dit : "Ton dieu accourt vraiment pour te venir à l'aide!" ;-)

Selon des tafsirs chiites, le serment de Mohammed (à savoir ne plus jamais coucher avec Maryam) ne tenait qu’à condition que Hafsa ne dise rien au sujet de cette histoire. Mais puisque cette dernière aurait tout racontée, Mohammed avait de nouveau le droit d’avoir un rapport sexuel avec Maryam.

Also it is reported that the Prophet had divided his days among his wives. And when it was the turn of Hafsa, he sent her for an errand to the house of her father Omar Khattab. When she took this order and went, the prophet called his slave girl Mariyah the Copt who bore his son Ibrahim, and who was a gift from the king Najashi and had sexual intercourse with her. When Hafsa returned, she found the door locked. So she sat there behind that locked door until the prophet finished the business and came out of the house while pleasure[?] was dripping from his face. When Hafsa found him in that condition she rebuked him saying you did not respect my honor; you sent me out of my house with an excuse so you could sleep with the slave girl. And in the day that was my turn you had intercourse with someone else. Then the Prophet said, be quiet for although she is my slave and halal to me, for your contentment I at this moment make her haram to myself. But Hafsa did not do this and when the Prophet went out of her house she knocked at the wall that separated her room from that of Aisha and told her everything. She also gave the glad tiding about what the Prophet had promised about making Mariyah haram to himself. [Published by Entesharat-e Elmiyyeh Eslami Tehran 1377 lunar H. Tafseer and translation into Farsi by Mohammad Kazem Mo’refi]

Waqidi has informed us that Abu Bakr has narrated that the messenger of Allah (PBUH) had sexual intercourse with Mariyyah in the house of Hafsah. When the messenger came out of the house, Hafsa was sitting at the gate (behind the locked door). She told the prophet, O Messenger of Allah, do you do this in my house and during my turn? The messenger said, control yourself and let me go because I make her haram to me. Hafsa said, I do not accept, unless you swear for me. That Hazrat (his holiness) said, by Allah I will not contact her again. Qasim ibn Muhammad has said that this promise of the Prophet that had forbidden Mariyyah to himself is invalid – it does not become a violation (hormat). [Tabaqat v. 8 p. 223 Publisher Entesharat-e Farhang va Andisheh Tehran 1382 solar h ( 2003) Translator Dr. Mohammad Mahdavi Damghani]

Mais dans le Sahih Bukhari Volume 3, Livre 43, Numéro 648, nous lisons ce qui suit :

"The Prophet did not go to his wives because of the secret which Hafsa had disclosed to 'Aisha, and he said that he would not go to his wives for one month as he was angry with them when Allah admonished him (for his oath that he would not approach Mariyah). When twenty-nine days had passed, the Prophet went to Aisha first of all"

Donc selon ce hadith, le verset 4 de la sourate 66 vint précisément pour annuler le serment de Mohammed de ne plus coucher avec Maryam. Pourquoi donc, si Mohammed n’était plus engagé par sa promesse du fait que Hafsa avait tout raconté ? Bizzare…

Nous ne devons pas perdre des yeux que les sources islamiques ne sont pas objectives, et que beaucoup fut entrepris pour embellir l’image du « prophète ». Par exemple, on se mit à raconter des miracles sur son compte (Mohammed aurait partagé la Lune en deux, il aurait multiplié la nourriture, un peu comme Jésus, etc…). Lors des disputes entre la première communauté musulmane et d’autres groupes, c’étaient toujours les autres qui étaient les coupables, d’après les sources islamiques (même si souvent, les prétextes sont dérisoires et ne justifient rien, comme lorsque un membre d’une tribu juive de Médine avait installé un dispositif pour que la robe d’une musulmane se soulève, qu’un musulman avait tué le juif, que la ville était en effervescence suite à cela, et que… toute la tribu juive dut quitter Médine en laisser tous ses biens, pour punition). Cela est courant : si c’était les juifs qui avaient gagné, dans leurs récits, les musulmans seraient également tous noirs tandis qu’eux n’auraient rien à se reprocher. Nous ne devons pas perdre cela des yeux.

Pourquoi les sources islamiques se contredisent-elles autant ? Se pourrait-il que les premiers musulmans se sentant embarrassés devant l’histoire du serment envers Maryam, aient inventé pour commencer une condition supplémentaire sans laquelle Mohammed n’était plus lié par son serment (que Hafsa ne dise rien à personne) afin de rejeter la faute sur Hafsa, puis finallement la version selon laquelle Mohammed aurait mangé du miel, afin de redorer l’image de leur « prophète » ? L’histoire du miel me semble assez étrange. Pourquoi autant d’énervement juste à cause du miel ? Peut-on dire sérieusement reprocher à quelqu’un de sentir mauvais parce qu’il a mangé du miel (le miel ne sent pas mauvais) ? Pourquoi suite à un tel reproche, Mohammed aurait-il juré de ne plus jamais manger de miel ? Pourquoi est-ce un secrêt, pourquoi Mohammed aurait-il interdit à Hafsa et Aïsha de parler à quiconque de ce serment ? Où est le problème ? Mohammed aurait-il menacé ses femmes de se séparer d’elles, à cause de cette histoire du miel ? Bizzare. Et si Mohammed a effectivement fait le serment de ne plus couché avec Maryam, comme nous l’affirme la deuxième version des sources islamiques, pourquoi « Dieu » dut publier un verset afin d’annuler ce serment, si celui-ci n’était plus valable, Hafsa ayant tout raconté ?

Ce ne sont bien sur pas des preuves absolues (il n’a pas été prouvé lequel des deux versions est la bonne, si seulement une des deux est la bonne), mais nous ne devons pas être naïfs. En particulier, les musulmans n’ont pas le droit de dire que la version la plus défavorable est un mensonge, une invention des incroyants, et que nous savons qu’il s’est passé autre chose. Car celle-ci provient des sources islamiques. C’est déjà grave, en soit, que les sources islamiques se contredisent autant. Les différentes versions sont rapportées par des hadiths « authentiques ». A quoi peut-on faire confiance, si même les « hadiths authentiques » s’avèrent douteux ? D’autant plus que beaucoup de croyances reposent sur ces hadiths, en particulier la croyance selon laquelle le Coran aurait été parfaitement conservé (à vrai dire, cette croyance repose sur une partie de la tradition, tandis que selon d’autres hadiths, Omar et Aïsha souligent le fait que des versets du Coran ne s’y trouvent plus).


Pour cette page je me suis largement inspiré d'un article d'Ali Sina sur Faithfreedom, que je vous recommande de voir pour plus d'informations: Mariyah the Sex Slave of the holy Prophet.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Georges
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Re: La place de la femme dans la société…

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D'après `Abd-Allâh ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dit: "O femmes qui sont ici assemblées, faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car j'ai vu que vous formerez la majeure partie des gens de l'Enfer". Une femme sage parmi les assistantes s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?" - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et que vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?" - "Le témoignage de la femme équivaut seulement à la moitié de celui d'un homme... cela tient du défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète; et puis, quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner pour des nuits?... Eh bien! C'est en cela le défaut de leur religion".
(Hadith Sahih Muslim, livre 001, hadiths 142 & 143)


Sourate II,282 :

«…Appelez deux témoins choisis parmi vous ; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner ; afin que, si l’une oublie, l’autre puisse rappeler le fait… »


Hadith Sahih Muslim, livre 4, hadith 1032:

Mahomet a dit : « Quand l'un de vous s'apprête à prier, qu'il place devant lui quelque chose comme la partie arrière d'une selle. S'il ne dispose pas d'un tel objet, sa prière pourrait être interrompue par un âne, une femme ou un chien noir. » J'ai dit à Abou Dharr : « Pourquoi un chien noir ? Et s'il était rouge ou jaune ? Il m'a répondu : «ô fils de mon frère, j'ai posé la même question au Messager d'Allah et il m'a dit : « Le chien noir est un démon. »
(Rapporté par Abu Dharr)


Hadith Sahih Muslim, livre 004, hadith 2127

Aïcha a dit : C'était mon tour de passer la nuit avec le messager d'Allah. (...) Il s'allongea jusqu'au moment où il pensa que j'étais endormie. Il prit alors son manteau, mit lentement ses souliers puis ouvrit lentement la porte, sortit, et la referma légèrement.
Je couvris alors ma tête, mis mon voile et sortis, suivant ses pas jusqu'à ce qu'il arriva à Baqi'. Il se tint là debout assez longtemps, leva ses bras 3 fois, puis se retourna. Je fis donc demi-tour aussi. Mais il accéléra sa marche, alors je fis de même. Puis il commença à courir, et je me mis à courir aussi. Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : "Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ?" Je dis : "Ce n'est rien." Il dit : "Dis-moi ou Dieu m'informera". Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : "C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ?" Je dis oui. Alors il me frappa sur la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : "Tu pensais qu'Allah et son apôtre t'auraient traitée injustement ?" (...)


Sourate IV,38/34 :

« Les hommes sont des directeurs pour les femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci(...)Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’obéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez. Si elles viennent à vous désobéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles. Dieu demeure haut, grand, vraiment!"


Tafsir d'Ibn Kathir du verset 4:34 ( http://www.tafsir.com/default.asp?sid=4&tid=11037 ):

Gérer le mauvais comportement d'une femme.

Allah a dit :
(Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance), c'est-à-dire la femme dont le mari constate un mauvais comportement vis-à-vis de lui, par exemple en agissant comme si elle était au dessus de lui, en lui désobéissant, en l'ignorant, en le détestant, etc. Quand ces signes apparaissent chez la femme, son mari doit l'avertir et lui rappeler les supplices qu'Allah a prévus si elle lui désobéit, ceci à cause des droits énormes de l'homme et à cause aussi de tout ce qu'il fait pour elle.

Le Messager d'Allah a dit :
(Si je devais ordonner à quiconque de se prosterner devant quelqu'un, je demanderais à la femme de se prosterner devant son mari, à cause des droits énormes qu'il a sur elle.)
Al-Bukhari a écrit que Abu Hurayrah a dit que le Messager d'Allah a dit :
(Si un homme demande à sa femme de venir dans son lit, et si elle décline l'offre, les anges vont la maudire jusqu'au petit matin.)
Muslim a écrit ce hadith sous cette forme :
(Si la femme s'endort en ignorant le lit de son mari, les anges vont la maudire jusqu'au petit matin.)
C'est la raison pour laquelle Allah a dit :
(En ce qui concerne les femmes dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les (premièrement)).

A propos de la parole d'Allah (abandonnez-les dans leurs lits), `Ali bin Abi Talhah rapporte que Ibn `Abbas a dit : "L'abandon signifie ne pas avoir de rapport sexuel avec elle, s'allonger sur son lit en lui tournant le dos." Quelques autres ont dit des choses similaires. As-Suddi, Ad-Dahhak, `Ikrimah, et Ibn `Abbas, dans une autre narration, ont ajouté : "Ne pas parler ou s'adresser à elle.''
Les compilateurs Sunan et Musnad rapportent que Mu`awiyah bin Haydah Al-Qushayri a dit : "Ô Messager d'Allah ! Quels droits ont nos femmes sur nous ?" Le Prophète a dit :
(De les nourrir quand tu manges, de les habiller quand tu t'achètes des habits, d'éviter de frapper son visage ou de la maudire, et de ne pas l'abandonner, excepté dans sa maison.)

La parole d'Allah (battez-les) signifie, si après l'avoir avertie et ignorée dans le lit ne produit pas les effets désirés, vous êtes autorisés à discipliner la femme, sans la battre de manière trop sévère. Muslim a écrit que Jabir a dit que durant le pélerinage d'adieu, le Prophète a dit :
(Craignez Allah en ce qui concerne les femmes, car elles sont vos assistants. Vous avez le droit sur elles qu'elles ne permettent à personne que vous n'aimez pas de marcher sur vos plates-bandes. Cependant, si cela devait arriver, vous avez le droit de les discipliner légèrement. Elles ont le droit sur vous que vous leur fournissiez des provisions et des habits, de manière raisonnable.) Ibn `Abbas et quelques autres ont dit que le verset parle de battre de manière non violente. Al-Hasan Al-Basri a dit que cela signifie des frappes pas trop sévères.


Hadith Sahih Bukhari, volume 7, livre 062, hadith 033

Mahomet a dit : "Je n'ai laissé après moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes".
(Rapporté par Usama bin Zaid)


Coran 2:223

Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !


Coran 4:23-24

Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux; et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d'Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage.


Le passage suivant montre que la pédophilie est autorisée en islam, sous couvert du mariage. D'après la sounna, Mohammed aurait épousé Aïcha lorsque celle-ci avait 6 ans. Il y a tout un débat pour savoir si celle-ci était encore un enfant ou si elle était déjà nubile à 9 ans (lorsque Mohammed a consommé le mariage). Dans les débats, les musulmans disent que oui. En tout cas, le Coran, lui, permet d'être marié à une fille qui n'a jamais encore eue de règles. Le début de la sourate 65 parle du divorce. Avant de répudier une femme il faut être sûr qu'elle n'est pas enceinte. Sinon il faut attendre que l'enfant soit né. Comment savoir si une femme est enceinte ou pas? Il faut attendre la durée d'une menstruation, sans faire l'amour. Si au bout d'un mois la femme a ses règles, c'est bon. Il y a une exception pour deux types de femmes, pour lesquelles les règle sont irrégulières. Verset 65:4

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
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Re: La place de la femme dans la société…

Message non lu par lellou »

Il suffit de parcourir le forum pour en savoir plus sur la place de la femme dans l’islam et cela est argumenté par le coran, la sunna ainsi que les explications des oulémas !

Je pense fortement que prétendre que l’islam n’y est pour rien est d’une hypocrisie inconcevable ! Et bien sur là je ne parle pas de ceux qui ont une connaissance modeste de l’islam mais de ceux qui prétendent l’avoir étudié !

Cela dit je suis d’accord avec toi islachrejuinegrasiat, je pense aussi que l’islam est en train de faire le même parcours qu'a fait le christianisme !

Amicalement,
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Salut
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Re: La place de la femme dans la société…

Message non lu par Salut »

lellou a écrit :Il suffit de parcourir le forum pour en savoir plus sur la place de la femme ....

Amicalement,
Excellent conseil, va faire un tour dans le bordel virtuel et tu verras comment est traité la femme :roll:
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lellou
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Re: La place de la femme dans la société…

Message non lu par lellou »

Salut,

Le Bordel virtuel est l’œuvre de simples humains ! Rien de divin et rien de prophétique !

Amicalement,
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mira
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Re: La place de la femme dans la société…

Message non lu par mira »

lellou a écrit :
Je pense fortement que prétendre que l’islam n’y est pour rien est d’une hypocrisie inconcevable ! Et bien sur là je ne parle pas de ceux qui ont une connaissance modeste de l’islam mais de ceux qui prétendent l’avoir étudié !
Cette derniere phrase m'oblige à me sentir interpellée. Que voulez vous , la modestie n'a jamais ete mon fort et a chacun ses travers.

Ne soyez pas lache lellou - la douceur n'excuse rien - quand vous n'etes pas d'accord, quotez la personne et dites lui haut et fort ce que vous pensez de son propos. Il est temps de grandir que Diable! :mrgreen:

Oui j'ai etudie l'islam, j'ai vecu dans un pays islamique, j'ai vu les lois de mon pays d'origine evoluer, j'ai voyagé et je pense pouvoir faire la part des choses.

Non l'islam n'avantage pas la femme, absolument pas. Et je vous defie de montrer ou j'ai dit le contraire , alors que de tous les islmophobes de ce forum , je suis probablement celle qui consacre le plus de temps a denoncer les travers de cette l'islam.

Parcontre , il y'a tout un fosse entre la theorie et la pratique.

Je suis meme prete à dire que les Musulmans , y compris les plus machistes d'entre eux sont encore loin du machisme de la sunna.

Les femmes dans le monde islamique sont surtout victimes de lois qui certes ont pour assise le Coran et la sunna. Mais - et c'ets un grand mais- il est tout aussi possible d'ameliorer considerablement le statut de la femme sans pour autant devoir renier l'islam !

Au Maroc les femmes ont aujourd'hui les meme droits que leurs maris. Elles sont considérée majeures à l'age adulte et n'ont besoin de personne pour se marier. Allez dire au roi du Maroc qui n'hesite pas à envoyer sa femme le representer au Japon, qu'il est apostat!

Allez dire ça aux hommes qui traitent parfaitement bien leur epouses. Allez dire à maya que son hafid de mari etait un apostat qui s'ignore lui qui l'a toujours traitée comme une princesse. . Allez le dire à mon père et mon frere qui n'ont jamais leve la main sur moi et qui considerent que j'ai le droit de sortir de voyager et de me balader tete nue.

Je vous signale que ces droits ne m'ont pas ete octroyes que par mon pere qui n'a jamais lu le coran mais aussi par le Maroc qui lui est bel et bien un pays où l'islam est pourtant religion d'etat.

Au coeur meme du Maroc , je me baladais tete nue et en jean, je conduisais ma voiture, personne ne s'est jamais permis de me gifler dans la rue, je voyageais à l'etranger sans qu'on me demande si j'ai la permission de papa ou de monsieur, je touchais autant que mes confreres masculins(on a pas eu a nous battre pour ca), certaines de mes camarades etaient managers et decendaient dans les mines -bien que la loi les en dispense- pour y commander des hommes qui etaient tous MUSULMANS!!!
D'autres etaient bien sur opprimees et la encore mettre ca uniquement sur le compte de l'islam est un peu hatif. La seule chose que je pourrai vraiment mettre sur le dos de l'islam sans craindre d'etre injuste c'ets que la femme maltraitee n'avait aucun moyen à l'epoque de se defendre et ceci est essentiellement du à la sunna et au vide juridique du coran. Maintenant que les reformes sont faites, je peux vous assurer que le mari y reflechira a deux fois avant de la toucher ,ne serait ce que parce qu'en cas de divorce -c'est fini la repudiation coranique- il va devoir ceder le logement et payer une vraie pension alimentaire à son ennemie juree et sa marmaille et en plouch..partager avec elle tous les biens acquis durant le mariage! arf!!!!! Finish le divorce a tour de bras et les coup de poing en veux tu en voila!

Et ca , je te defie de me ramener un verset qui l'interdit!
Tiens voila ce qu'en dit l'express , les Francais etant aussi hypocrites que Mira:
Cette réforme très moderne, qui instaure l'égalité entre les époux et place la famille sous leur «responsabilité conjointe», a été présentée par le roi, en sa qualité de commandeur des croyants, dans un discours émaillé de versets coraniques et de références à la charia, la loi islamique. Le souverain a précisé s'être appuyé sur l'ijtihad, l'interprétation des textes religieux. «Je ne peux, a-t-il ajouté, autoriser ce que Dieu a interdit et interdire ce que Dieu a autorisé.» En clair: ma réforme est conforme à l'islam, elle ne peut être contestée au nom de la religion.
Un apercu des reforme's qui ne sont pas de la poudre aux yeux :
1- La «tutelle matrimoniale», qui obligeait les filles, même majeures, à obtenir l'autorisation d'un tuteur mâle pour se marier est supprimée; il n'y a plus de devoirs propres à la femme ou à l'homme, mais des obligations réciproques
2-la polygamie n'est pas abolie. Mais elle devient presque impossible: elle est soumise à l'autorisation préalable de la justice, qui ne donnera son feu vert qu'en cas de «nécessité», l'homme devant pour cela fournir un «argument objectif exceptionnel».
3-Le divorce devient un «droit exercé par l'époux et l'épouse» sous le contrôle du juge. Là encore, pour ne pas heurter les valeurs religieuses, la répudiation demeure l'une des modalités possibles de la séparation. Mais elle prend pratiquement la forme d'un divorce judiciaire. Elle est soumise à l'autorisation préalable du tribunal et ne pourra intervenir qu'après l'échec d'une procédure de conciliation. Surtout, elle ne sera valable qu'après que le mari aura acquitté la totalité des droits dus à la femme, et les pensions des enfants seront désormais fixées à partir d'un barème obligeant les pères à maintenir leur niveau de vie. La femme pourra en outre conserver, avec ses enfants, le domicile conjugal, ou devra se voir offrir un logement équivalent, en plus de la pension des enfants.
4-Ces modalités, qui s'appliqueront à toutes les formes de divorce - le nouveau code autorise également le divorce par consentement mutuel et rend plus facile, pour la femme, l'obtention du divorce pour préjudice - vont renchérir considérablement le coût de la séparation pour les hommes... D'autant que le texte prévoit aussi le partage des biens acquis pendant le mariage. (Bravo MohammedVI , ca c'ets tout simplement MAGNIFIQUE!)

Et l'avis des marocains dans tout ca????????
L'opinion marocaine paraît avoir bien accueilli cette réforme de la Moudawana. Les deux tiers des Marocains (64,7%) y seraient favorables, selon un sondage récent publié par le quotidien L'Economiste. Même si, dans les mosquées les plus radicales, on accuse le roi d'avoir agi sous la pression de l'Occident, voire dans le dessein d'obtenir pour le Maroc, en 2010, la Coupe du monde de football... :lol: Il faudra néanmoins du temps pour que les mentalités, dans cette société profondément patriarcale, s'adaptent. «Les hommes rouspètent, ils disent que les femmes ont trop de pouvoir», :lol: (moi aussi c'ets ce que m'a dit un militaire decontenancé qui par ailleurs est un chic type! :lol: ) constate le politologue et chroniqueur Driss Chraïbi. D'autres, ces dernières semaines, tentaient de faire, de justesse, enregistrer leur divorce avant le vote du nouveau code...
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 93552.html

Ca m'a rappele ce que m'a dit une femme qui craignait de finir vieille fille : "zut! apres ca ils voudront plus nous epouser!" :lol: :lol:

Mais bon grosso modo, la plupart des Marocains trouvent ces lois justes et rassurantes quant au sort de leur filles , les plus machos eux se sont resignes. Hein? C'ets ce que j'ai vu et pas seulement ce que dit un sondage. Je connais une femme, dès que ca fait des etincelle avec son mari , ce dernier lui sortait : " si t'es pas contente , j'en ramene une autre"! ou encore : "tu n'as droit qu'à une chose : la cuisine"! Soit dit en passant, il lui disait ca depuis presque 40ans! :lol: . Et voila t il pas qu'il s'est fait avoir par Mohammed VI et ses satanées reformes. Depuis, il l'a bouclée une bonne fois pour toute! :lol:

Ah oui tous les prantagonistes sont "muzz". Y'a pas un apostat civilisé dans les parages! En quoi vous me voyez sincerement navrée... :cry: :D
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yacoub
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Re: La place de la femme dans la société…

Message non lu par yacoub »

islachrejuinegrasiat a écrit :
Les femmes au moyen orient étaient-elles plus libres avant le coran?
Oui infiniment meilleur étaient le sort de la femme avant la venue du gourou.

La première femme du gourou était une riche commerçante. De son vivant jamais le charlatan
n' aurait osé épousé une autre femme.

C'est après la mort de Khadija que le gourou infatué de lui même comme un raf
s'est mis à épouser même des gamines.

Comme des gens naîfs croyaient vraiment qu'ils parlaient avec Dieu, des pères faisaient la queue
pour que le démoniaque gourou donne la baraka à leurs fillettes. :lol: :lol:

Même maintenant des imams peuvent violer des gamins et ne rien subir comme châtiments
du fait qu'ils connaissent le coran par coeur.
Va sur le site de Sami Aldeeb , tu seras édifié sur les ravages de la secte.z
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Re: La place de la femme dans la société…

Message non lu par Raf »

Yacoub a écrit :Oui infiniment meilleur étaient le sort de la femme au <moyen-orient avant la venue du gourou.
Boarf. Possible.

Sources ? Démonstration ? Indice ? Texte ? Témoignage ?

Nan, rien. Rien qu'opinion. Boarf. le mutilé de la cervelle ne sait qu'émettre des opinions en 3 mots, ou alors des textes de 3 pages.
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