Forum des ex-musulmans orthodoxes

Salam alicom (paix soit sur vous tous)

J'ai fait ma propre contribution concernant les caricatures faites au
Danemark accusant les musulmans et le prophète de l'Islam (salla Allah
aleyhi wa sallam) d'être l'origine du terrorisme, mais j'ai trouvé
ensuite qui est mieux placé et plus sage que moi pour répondre. c'est
un message de la part d'une grande personnalité du monde musulmans, et
il est considéré comme l'un des porteur du flambeau du renouveau et de
la renaissance du monde musulman. Voici un message de paix et d'amour
de Amr Khaled, divisé en 3 parties : la première destinée aux
musulmans, la seconde à l'occident, et la 3eme au monde entier.


Le message de Amr Khaled :

Faire triompher le Prophète (BP sur lui)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux Louange
à Allah Seigneur de l'Univers et que Ses grâces et Sa paix soient
accordées à Son Messager.
A partir du site www.amrkhaled.net j'adresse ce mot à la Umma, à la
jeunesse musulmane, à la civilisation occidentale et au monde entier.
Je le transmets aux « Bâtisseurs de la vie, aux jeunes du Forum
www.amrkhaled.net et je leur demande de le communiquer à la Umma, aux
jeunes musulmans arabes, à l'Occident, à ceux qu'ils connaissent
là-bas et au monde entier.

Message à ma Umma et à la jeunesse Musulmanes :

Allah, que Son nom soit glorifié, dit –ce qui peut être traduit par -
: "Dis: "Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos
clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le
déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers
qu'Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d'Allah, alors
attendez qu'Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les
gens pervers" (TSCAt-Tawba (LEDESAVEU ou LE REPENTIR) : 24).
L'amour du Messager d'Allah (BP sur lui) avec l'amour d'Allah -que Son
nom soit glorifié- est pour nous un devoir religieux. Voyez
l'importance de cet amour qui doit lui être voué avec ce verset qui
dit –ce qui peut être traduit par - : "Certes, un Messager pris parmi
vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous
subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant
et miséricordieux envers les croyants." (TSC, At-Tawba (LE DESAVEU ou
LE REPENTIR) : 128). Nous l'aimons pour ces raisons et notre relation
avec lui est ainsi décrite par ce verset – qui peut être traduit par -
: "Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont
durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois
inclinés, prosternés …" (TSC, Al-Fath (LA VICTOIRE ECLATANTE) : 29).
Et, pour que cette relation soit continue, un autre verset vient
rappeler –ce qui peut être traduit par - : "Et sachez que le Messager
d'Allah est parmi vous ..." Est-il réellement parmi nous ? Oui, ce
verset qui s'adressait aux Compagnons du Prophète (BP sur lui)
s'applique en tout temps et en tout lieu. Sachez que, peu importe
l'ère que vous vivez (l'année 2006, 2010, au siècle passé ou futur…),
le Messager d'Allah est parmi vous avec ses recommandations, sa sunna
(traditions), sa miséricorde, ses pas à suivre, son chemin, la lumière
qu'il vous a laissée, son amour pour vous, le salut qu'il nous rend à
chaque fois que nous le lui adressons, nos actions qui lui sont
présentées à chaque jeudi et après lesquelles il remercie Allah si
elles sont bonnes et demande pardon pour nous si elles sont mauvaises.
Les quatre versets que j'ai mentionnés nous ordonnent de l'aimer parce
qu'il est "plein de sollicitude pour vous compatissant et
miséricordieux envers les croyants", et consolident notre relation
ainsi décrite "Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec
lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux." Une
relation que Allah ne cesse de nous rappeler avec ces mots "Et sachez
que le Messager d'Allah est parmi vous ..." Que la bénédiction et la
paix d'Allah soient accordées au Prophète ... Que la bénédiction et la
paix d'Allah lui soient accordées ...
Je recommande à la Umma et à la jeunesse musulmane d'aimer le Messager
d'Allah (BP sur lui), de le vénérer, de le défendre et de marcher sur
ses pas. Se sont des devoirs au sujet desquels nous seront interrogés
au Jour de la Résurrection, et une responsabilité que nous portons en
tant que « Bâtisseurs de la vie », hommes ou femmes. C'est un dépôt
qui nous a été confié et dont nous rendrons compte à sa rencontre près
du Bassin. Ce jour-là nous lui dirons : "Nous avons bien gardé ton
dépôt. Nous avons peut-être commis des péchés et nous ne nous sommes
pas assez activés pour la renaissance de ta Umma, mais nous n'avons
jamais manqué de te vénérer et de pousser le monde à le faire.
Peut-être que cela intercèdera pour nous au Jour de la Résurrection.
Tu nous tapoteras les épaules et diras : "Vous avez peut-être commis
des fautes, mais vous me vénériez." Ensuite, tu nous feras boire de
ton bassin. Que la bénédiction et la paix d'Allah lui soient accordées
... Que la bénédiction et la paix d'Allah lui soient accordées ...
A travers ce message, je recommande à la Umma de ne pas négliger ce
dépôt, la vénération du Messager, quelles que soient les circonstances
et d'exhorter le monde à le révérer. Cela en plus de l'amour que nous
devons lui vouer, de la conformité à sa sunna et de la marche sur ses
pas. Il est notre bien-aimé et notre idéal, que la bénédiction et la
paix d'Allah lui soient accordées ...

Message pour l'Occident :
Je m'adresse ensuite aux Occidentaux pour leur dire qu'il y a chez eux
une problématique de civilisation, qui résulte du conflit entre deux
concepts. La liberté d'_expression, concept majestueux, humanitaire,
que nous respectons et estimons et la vénération du Messager d'Allah
(BP sur lui) très importante pour les Musulmans. D'une part, les non
musulmans n'arrivent pas à concevoir la valeur du Messager d'Allah (BP
sur lui) pour les Musulmans et d'autre part, l'idée de la liberté
d'_expression n'est pas claire chez ces derniers à cause du manque de
pratique.
Les deux civilisations doivent pouvoir rapprocher ces concepts. Nous
ne refusons pas la liberté d'_expression. Nous voulons tout simplement
qu'elle ne se heurte pas à la vénération du Messager d'Allah, valeur
très importante pour les Musulmans. En Occident, ils n'arrivent pas à
concevoir notre amour pour le Prophète (BP sur lui) et comprendre
qu'il nous est plus cher que nos pères, nos enfants ou nos
petits-enfants. Demandez à tous les Musulmans, pratiquants ou non, aux
jeunes, aux adultes, dans n'importe quel pays, au Pakistan, au
Bengladesh, au Yémen, à un homme pieux ou égaré ce que le Messager
vaut pour lui. Je suis sûr et sans avoir besoin de statistiques que
vous réaliserez notre amour pour lui qui dépasse celui de notre
famille ou nos patries. Les Occidentaux doivent le comprendre et
entendre ce hadith que j'ai souvent répété dans les épisodes de « Sur
les pas du bien-aimé » et qui exprime un des composants de l'âme des
Musulmans. Il dit : Un jour, Omar qui marchait avec le Messager
d'Allah (BP sur lui) en lui tenant la main remarqua son amour pour lui
dans son regard et lui dit : --Par Allah, ô Messager d'Allah, tu m'es
plus cher que ma famille, mes parents, mes enfants, mes biens et tout
le monde. Le Messager lui répondit : --Ô `Omar, m'aimes-tu plus que ta
famille ?" –Oui, ô Messager d'Allah. –Plus que tes parents ? -- Oui, ô
Messager d'Allah. –Plus que tes enfants ? -- Oui, ô Messager d'Allah.
–Plus que tes biens ? -- Oui, ô Messager d'Allah. –Plus que toi-même ?
–Non, ô Messager d'Allah. – Le Prophète lui dit alors: --Oh non `Omar,
ta foi ne sera complète que lorsque tu m'aimeras plus que toi-même, ta
famille, tes biens et tout le monde. `Omar s'en alla et revint lui
dire : --Par Allah, ô Messager d'Allah, maintenant tu m'es plus cher
que moi-même, ma famille, mes enfants, mes biens et tout le monde. Le
Messager lui répondit: --Maintenant `Omar, ta foi est complète. Les
Occidentaux doivent savoir que c'est ainsi que se manifeste notre
amour pour le Messager d'Allah (BP sur lui).
Je sais que les Occidentaux combattent le racisme parce qu'ils en ont
conscience. Ils refusent l'antisémitisme, font la guerre à celui qui
en montre. Il y a six mois, un journaliste britannique a insulté les
Arabes en disant qu'ils ne valaient rien. Il était très célèbre et
présentait chaque matin un programme sur la chaîne BBC. Il fut renvoyé
de son emploi et de la chaîne de télévision parce qu'aux yeux des
britanniques, il s'était montré raciste. J'ai essayé de trouver
quelques uns de ses enregistrements vidéo qui traitent de la famille
et dont j'avais besoin pour apprêter certains programmes. Je n'en ai
trouvé aucun parce qu'ils ont été retirés du marché. Il a été accusé
de racisme pour son inimitié envers les Arabes. Quoi dire de ceux qui
en montrent envers le Messager d'Allah (BP sur lui) ? Que la
bénédiction et la paix d'Allah lui soient accordées ... Que la
bénédiction et la paix d'Allah lui soient accordées ...
Je dis aux Occidentaux que leur liberté d'_expression doit être
reformée pour ne pas se heurter au concept du respect et de la
vénération des Musulmans envers le Messager d'Allah (BP sur lui). Vous
devez le respectez ainsi que tout ce qui est sacré pour le Musulmans
comme vous respectez les rois et le sémitisme chez vous.
Donc, mon message dit aux Musulmans que nous ne devons jamais négliger
la vénération du Messager et je dis aux Occidentaux que leur liberté
d'_expression doit être reformée pour ne pas se heurter aux valeurs
musulmanes.
Message au monde entier :
Ensuite, je dis au monde entier que cette humiliation ne s'adressait
pas uniquement au Messager d'Allah (BP sur lui) mais au milliard et
deux cents millions de Musulmans. Même plus, à l'humanité entière. A
mon avis, il est la meilleure personnalité jamais connue dans
l'histoire de l'humanité. Je le dis, non parce que je suis Musulman,
mais comme résultat de mes lectures, de ma connaissance du monde, de
sa biographie et de ses accomplissements. Il est le meilleur symbole
de l'amélioration de ce monde et celui qui dit le contraire est
ingrat. Cette humiliation qui lui a été adressée en est une à
l'humanité entière. Les hommes illustres, se distinguent en un seul
domaine comme par exemple Shakespeare dans la littérature, Henry dans
la politique, Voltaire dans la philosophie et Napoléon dans la
stratégie militaire. Tandis que le Prophète s'est illustré en tout. Au
cours de sa vie, il a été majestueux dans sa morale, il n'a jamais
battu, insulté ou humilié quiconque, jamais menti, commis de
traîtrise, manqué à un serment et ne s'est jamais vengé pour lui-même.
Avant d'avoir reçu le Message, il a été le véridique et le probe et
après l'avoir reçu, sa moralité était le Coran. Il est majestueux dans
sa moralité et dans sa vision politique comme lorsqu'il a dit au jour
de la bataille du Khandaq : "Aujourd'hui, nous les envahirons et ils
ne pourront plus nous envahir." majestueux dans sa spiritualité
lorsqu'il se prosterne et dit : "Ô Allah, mon ouie, ma vue, mes os et
mon cerveau se prosternent devant Toi." Il se tenait debout en prière
jusqu'à ce que ses pieds s'enflaient et lorsqu'on lui demandait
pourquoi il le faisait puisque toutes ses fautes étaient pardonnées,
il répondait : "Ne dois-je pas être un serviteur reconnaissant ?" Il
était majestueux dans son respect de la différence d'opinions comme
lors de la bataille de Badr lorsqu'il a changé l'emplacement de toute
l'armée à l'avis d'un seul homme, lors de la bataille de Al-Khandaq
lorsqu'il a creusé la tranchée à l'avis de Salmâne Al-Fârissi et à
Uhoud lorsqu'il a suivi l'avis de ses compagnons contraire au sien. Il
est majestueux dans son pardon envers ses ennemis. Pendant la conquête
de la Mecque, ses compagnons disaient : "Aujourd'hui est le jour de la
bagarre." et il leur répondait : "Aujourd'hui est le jour de la
miséricorde." Ils disaient : "Aujourd'hui est le jour de l'humiliation
de Qoraïche." et il leur répondait : "Non, aujourd'hui est le jour de
l'anoblissement de Qoraïche." Après sa conquête, il dit à ces derniers
: "Partez, vous êtes libres." Il était majestueux dans son mépris pour
les biens du monde, lui qui aurait pu avoir des palais et des
richesses." Il était majestueux dans sa façon de traiter les jeunes
comme lorsqu'il les divisait en deux groupes pour une compétition du
tir à l'arc. Il s'était mis dans le parti qui devait parer les tirs
avec des boucliers mais les tireurs avaient refusé de lancer leurs
flèches vers lui. Ils lui disaient : "Comment les jeter quand tu es
avec eux." Il répondait en les prenant dans ses bras avec tendresse :
"Lancer et je suis avec vous tous." Il était majestueux même aux yeux
de ses ennemis. Il a vécu avec eux quarante ans avant la Mission et
treize après et ils n'ont jamais pu lui trouver un seul défaut. Il lui
ont même dit : "nous ne t'avons jamais entendu mentir."
Pour toutes ces raisons, le manque de respect envers lui est une
humiliation pour l'humanité entière. Il était majestueux dans son
pardon comme après sa visite à At-Tâëf lorsqu'ils lui avaient jeté des
pierres et lui avaient blessé les pieds. Sur le chemin du retour,
l'Ange Djibrîl descendit avec l'Ange des montagnes. Djibrîl dit : « ô
Mohammed, Dieu a entendu ta plainte et a entendu les propos que t'ont
tenus les tiens. Il m'envoie avec l'Ange des montagnes, ordonne-lui ce
que tu veux. » L'Ange des montagnes dit à son tour : « Si tu me
l'ordonnes je ferai plier sur eux ces deux montagnes. » Mais le
Prophète dit : « N'en faites rien, peut-être Allah fera-t-Il naître
d'eux des serviteurs pieux qui L'adoreront. » Le jour de Uhoud, il
était tombé dans une crevasse, son incisive avait été cassée et le
sang coulait de sa bouche et de la tête. Ses compagnons lui disaient
maudis-les, ô Messager d'Allah." Il répondait : "Je n'ai pas été
envoyé en mission pour maudire mais en miséricorde pour l'humanité."
Il avait levé ses mains et dit : "Ô Allah, guide mon peuple car ils
sont ignorants." Voyez comment il était miséricordieux, il priait
Allah pour eux. Que la bénédiction et la paix d'Allah lui soient
accordées ... Il avait de la compassion même pour les animaux et il a
dit qu'une femme allait entrer au Paradis pour avoir donné à boire à
un chien et une autre en Enfer pour avoir enfermer un chat.
C'est là notre Prophète, l'un des hommes majestueux de l'humanité dont
la majesté dure à ce jour. Voyez comment est l'influence de tous les
grands hommes par rapport à la sienne aujourd'hui. On ne peut que
signaler sa majesté dans tous les domaines même dans sa coexistence
avec l'autre. Il avait fait confiance aux Juifs, les avait laissés
vivre à Médine, leur avait assuré tous les droits civiques et ne leur
avait pas imposé sa religion. Il ne permettait à personne de leur
faire du tort ou de leur usurper quoi que ce soit de leurs biens ou
leurs droits. Il avait refusé d'utiliser les Musulmans de la Mecque
pour y semer le trouble, quand il était lui-même à Médine et en guerre
contre elle, parce qu'il croyait à la coexistence pacifique entre les
citoyens d'un même pays et aux droits de citoyenneté. C'est là notre
Prophète qui a signé le traité de Al-Houdaïbiya avec Qoraïche, quand
il aurait pu lui faire la guerre, la baigner dans le sang et triompher
d'elle. Que la bénédiction et la paix d'Allah lui soient accordées ...
L'humanité doit être fière d'avoir compté Mohammed (BP sur lui) parmi
les hommes. De n'importe quelle religion que vous soyez, vous devez
l'être car l'Histoire avant lui a été une chose et après lui une
autre. C'est Mohammed, que la bénédiction et la paix d'Allah lui
soient accordées.
Le monde a été humilié par son offense et il demande une loi
internationale pour établir le respect dû à ce Prophète. C'était là
mon message aux Musulmans, à la jeunesse musulmane et au monde entier.
Il ne reste qu'un seul mot à dire. Que voulons-nous ? Pas des paroles.
J'ai tardé à dire mon mot parce que je ne voulais pas que le sujet se
résume en quelques paroles ou en une excuse symbolique comme d'après
un proverbe égyptien qui dit "Nous sommes attaqués dans l'avenue et on
nous fait des excuses dans la ruelle". Nous ne nous arrêterons que
lorsque le respect sera rendu à notre Messager d'Allah (BP sur lui),
un des symboles de l'humanité, le majestueux Prophète, le majestueux
leader. Nous ne voulons pas des excuses symboliques mais des actions.
En attendant, je demande aux jeunes gens :
1. De diffuser ce mot et de le faire parvenir à nos pères et mères,
aux femmes, aux hommes, aux jeunes, sur le site Internet et à
l'étranger à travers le monde. Copiez-le, qu'il soit traduit et
diffusé dans tous les coins de la Terre. Nous voulons que des messages
électroniques l'envoient partout et il sera diffusé demain sur la
chaîne Iqraa.
2. Faire connaître notre prophète à tout le monde. Vous avez les
épisodes « Sur les pas du bien-aimé » en cassettes et avec son nouveau
sous-titrage anglais, sera diffusée aux heures habituelles sur Iqraa.
Ensuite, le Docteur Tarek Swidâne, le Cheikh `Â'id Al-Qarni, Al-Habîb
Ali Adj-Djiffri, le Docteur Ali Al-Bouqi ont tous des épisodes ou des
livres qui traitent de la Sira du Prophète (BP sur lui).
Tout cela jusqu'à ce que le problème soit résolu et que la Umma
obtienne ce qu'elle veut avec des actions et non des paroles. C'est le
devoir qui incombe aujourd'hui aux jeunes Musulmans, faire revivre la
Sira. Ce ne sont pas là mes dernières paroles parce qu'il y en aura
d'autres à suivre.
Je vous remercie et à bientôt.

Amour et Paix?
Bon tu plaisantes, n'est-ce pas?
Dans ce cas, nous allons tous rire un bon coup

Tu ne plaisantais pas? ah bon?
Tu ne sais donc pas lire?
Tu ne vois donc pas que dans ce message "d'amour et paix" il n'y a que des menaces?
Bon, je ne sais pas où tu habites, mais en France nous avons des cours d'alphabétisation pour adultes. Je peux te donner des adresses si tu le souhaites!
tout ça ne te concerne pas si tu plaisantais, ben sûr! Dans ce cas (et dans ce cas seulement) réçois toutes mes amitiés

salam islamoui
Le message a été posté 3600 fois sur le forum et sur le site, donc s’il te plait lis bien ce qui est écrit avec de poster quoi que ce soit,

oui lidiasch c’est un message de paix si tu te soumets à l’islam et que tu appliques la charia

lkm a écrit :salam islamoui
Le message a été posté 3600 fois sur le forum et sur le site, donc s’il te plait lis bien ce qui est écrit avec de poster quoi que ce soit,

oui lidiasch c’est un message de paix si tu te soumets à l’islam et que tu appliques la charia

PAX ISLAMICA

islamoui a écrit :il est considéré comme l'un des porteur du flambeau du renouveau et de la renaissance du monde musulman.

je ne vois pas de renaissance. rien que du moyen age.

De la tolérance et du discours islamique

Cette note m’a été inspirée par une discussion dans un fil de ce même forum, dans lequel j’affirmais que les musulmans -- sans lesquels il n’y aurait pas d’islam --, ne peuvent être tolérants. J’écrivais ceci : N'attendez pas des musulmans qu'ils soient tolérants. L’affirmation demande développement, objet de cette note.
J’aimerais recueillir votre avis et vos observations pour l’enrichir avant de le proposer pour publication.

Le concept de tolérance est un concept moderne que nous devons aux Lumières. Le fait qu’il ait été étudié et développé, ultérieurement et au prix de luttes héroïques, ne peut que souligner son caractère résolument contemporain. On commettrait un anachronisme si on disait que l’islam, né au VIIe siècle et figé au siècle suivant, est une religion de tolérance.
Ce préliminaire posé, on peut se demander comment se fait-il que le discours islamiste use et abuse du mot tolérance, sans jamais lui donner de contenu ?
Il y a manifestement quiproquo et ce quiproquo viendrait du sens que les uns et les autres donnent au terme tolérance.

L’erreur commune relative à un islam « tolérant » qui aurait existé par le passé et qu’on projetterait dans l’avenir par spéculation analogique est si enracinée qu’il est nécessaire d’en décrire la cause.
Cette erreur vient d’abord des orientalistes qui, étudiant la civilisation musulmane, ont hâtivement qualifié de tolérantes des périodes marginales dans l’histoire de l’Islam : sous les premiers abbassides à Bagdad, sous quelques-uns des derniers omeyyades en Andalousie et, probablement aussi, sous les seconds aghlabides en Sicile. Je qualifierais plus simplement cette tolérance de caprice de prince. Caprice de prince en ce sens que cette prétendue tolérance n’a pas eu un caractère institutionnel, formalisé par des textes juridiques ou réglementaires. Pour étayer la démonstration, je dirai que ce qu’un prince a fait, un autre l’a défait. Précisément parce qu’il y a lacune de textes définissant ce qu’est cette tolérance ou qui en donnent le mode d’emploi.
L’erreur vient ensuite des intellectuels arabes qui, à partir de la fin du XIXe siècle et tout au long d’un puissant mouvement de renaissance, dit nahdha, ont entrepris de traduire en langue arabe les œuvres majeures de la littérature et des sciences humaines européennes. En Traduisant Voltaire et ses successeurs, ils ont été confrontés au problème posé par les concepts et les notions sans équivalents dans la langue de l’alcoran : culture et tolérance en sont deux exemples significatifs. L’objet de cette note de réflexion étant la tolérance, il n’y sera pas parlé de culture.
Dans le train de néologismes qui furent alors adoptés, un bon nombre de termes comme géographie, géologie, pédagogie, mythologie, etc., furent arabisés ; d’autres furent forgés avec des termes pris dans la langue arabe, qu’on a coulés dans une forme syntaxique appropriée afin de leur donner une assignation qui traduise la notion équivalente dans les langues européennes. Rationalité et rationalisme en sont deux exemples. En revanche, tolérance a posé un problème qui n’est pas encore résolu.

Le terme retenu pour traduire en langue arabe la notion de tolérance est tasamah. Or ce terme, coulé dans une forme syntaxique interactive, signifie, grossièrement, se pardonner les uns les autres.
Nous sommes donc bien loin de la notion ou du concept de tolérance.
Se pardonner les uns les autres est une excellente chose en soi, sauf que moi, mécréant ou bahaï, je ne fais du tort à personne en tant que tel et je ne vois pas pourquoi il faudrait que je demande pardon pour ma mécréance ou pour la religion que j’ai adoptée -- ni aux autres de me le pardonner.
Le pardon réciproque relève de la morale individuelle et, à ce titre, ne peut s’élever du particulier au général, c’est-à-dire de l’intention à l’expression formelle des libertés individuelles, objet de droits. Nous nous trouvons en réalité devant quelque chose qui ressemblerait à un caprice, non plus de prince, mais étendu de la même manière facultative aux membres composant une société donnée. Dans le cas qui m’occupe, il s’agit naturellement de l’oumma.

Ceci pose deux problèmes : celui du lexique et celui de la méthode.
Je pense que c’est là ou réside le quiproquo. Que signifie en effet le mot tolérance dans la bouche ou sous la plume d’un clerc musulman ? Comment dialoguer si nous ne donnons pas aux mots la même signification ? Comment peut-on être instaurer un dialogue si notre entendement d’un mot est différent ? Comment peut-on être crédible en dissimulant à l’autre la signification que je donne à un mot que tous deux nous employons ?

J’aimerais par exemple que des éminences de l’UOIF ou de la grande mosquée de Paris, si ces lignes tombaient sous leurs yeux, nous expliquent ce qu’ils entendent par tolérance, terme qu’ils emploient à l’envi et dont ils usent comme d’un slogan. J’aimerais qu’ils disent aussi comment ils appliqueraient la tolérance aux apostats, aux ménages concubins, aux adeptes de religions autres que la leur. Et de grâce, qu’ils ne la ramènent pas sur la dhimma !
Il est grand temps que cesse ce marché de dupes.


P.S. J’ai écrit islam pour désigner la religion (gr. nom commun), et Islam pour désigner la civilisation ou l’aire géographique.

Balzac92

Parler de tolérance islamique c'est comme parler d'amour chrétien ou pouvoir du peuple chez staline.... c'est un non-sens.
Chercher dans les écritures des traces de cette tolérance est une incohérence en soi.

Aucune religion du livre n'est, n'a été, et ne sera tolérante.

Cependant, comme toi, j'attends avec impatience les réponses qui pourront me démontrer le contraire.

Je dis comme Alkali : accoler les mots tolérance et religion relève du non-sens le plus parfait.
Une religion EST , RESTE et DEMEURE A JAMAIS INTOLERANTE, de par sa nature même, de part son autoproclamation à détenir des vérités absolues, de part son besoin évident d'expansion, donc de conversion des mécréants.
Si je déclare détenir des vérités absolues, forcement, ceux qui ne pensent pas comme moi, sont des êtres en dehors de ces vérités, à qui il faut ouvrir les yeux, des êtres qu'il faut convertir à mes croyances, dans le but illuminé d'un monde meilleur, d'un monde uniforme, façonné, calibré à l'aulne de mes moyens intellectuels : pas besoin d'image de bûcher, de pendaison, de lapidation, d'écartèlement, d'instruments d'inquisition, pour s'apercevoir que ces buts n'ont jamais été atteints dans la tolérance.
Ce sont les agnostiques et les athées qui tolèrent depuis des siècles tous ces malades mentaux que sont les croyants, et le contraire n'a jamais existé et n'existera jamais.

Il faut cependant bien différencier religions et personnes qui pratiquent cette religion.

Les hommes, eux peuvent etre tolerants independament de les dogmes de leut foi l

pardon... tel et ecrire en même temps c'est pas bon

je redis donc...

"Il faut cependant bien différencier religions et personnes qui pratiquent cette religion.

Les hommes, eux peuvent etre tolerants independemment des dogmes de leur foi l"

Alkali a écrit :Il faut cependant bien différencier religions et personnes qui pratiquent cette religion.

Pas du tout d'accord. Les religions n'existeraient pas sans adeptes pour les faire exister. Il me semble que j'ai déjà exposé cela ici même, dans un autre fil, et tu as répondu oui.

Il est question, ici, de discours religieux et non de religion. Cela me fait penser que Petithassane a parlé, dans un autre fil, de vrai islam et d'islam tolérant. J'aimerai qu'il puisse exposer ici ce que, selon lui, sont le vrai islam et l'islam tolérant.
Merci en tous cas à vous, Alkali et Rawbrol, d'avoir réagi.

Balzac92

Eh bien moi aussi balzc, j'attends toujours .
Qu'entend petit hassan aussi bien par hommes de bonne volonte que par soumission a Dieu ou par islam reforme.
Comment va t il s'y prendre pour reformer le Coran, la sunna et Mahomet?

Mira

mira a écrit :Qu'entend petit hassan aussi bien par hommes de bonne volonte (?)

+1

Pas eu de réponse non plus de sa part.

Pas du tout d'accord. Les religions n'existeraient pas sans adeptes pour les faire exister. Il me semble que j'ai déjà exposé cela ici même, dans un autre fil, et tu as répondu oui.

Il est question, ici, de discours religieux et non de religion.

bonsoir,

Ne jouons pas sur les mots... on peut leur faire porter le poids qu'on veut.

Les religions n'existeraient pas sans adeptes, comment ne pas être d'accord.
Cependant tous les adeptes d'une religion ne sont pas du même tonneau comme on dit.
Il y a des adeptes intègres dans leur suivi des textes.
Il y a des adeptes mimétiques pour qui la religion c'est juste une chose qu'on suit par tradition. (Combien de musulmans "pratiquent" comme on va faire son tiercé le dimanche? ils se disent "mange pas de porc, fait le ramadan en te cachant pour manger... et tu es un bon!!! ")
Et il y a des adeptes "politiques" pour qui la religion est un tremplin à ambitions.

Les discours religieux comme les religions qui les génèrent sont à combattre c'est vrai, mais ce n'est pas en montrant les dents que l'on va réformer les consciences habituées à croire sans réfléchir. Quand aux autres, ceux qui réfléchissent, il y a longtemps qu'ils attendent ce genre de réactions, le martyr et le religieux ont toujours fait bon ménage.

Alkali a écrit :Ne jouons pas sur les mots... on peut leur faire porter le poids qu'on veut.

Juste quelques instants avant de reprendre la route pour répondre.
Je ne joue pas sur les mots et je ne leur donne que leur poids.
On réfléchit, on discute, on agit et on travaille à l'aide de mots. Ce sont nos outils. A chaque mot, et plus exactement à chaque emploi de mot, est attachée une notion, un concept.
Je m'intéresse aux mots pour débusquer l'escroquerie et l'imposture qu'on met dans le langage.
Dans le cas qui nous occupe, s'attaquer aux religions c'est s'attaquer à des chimères tandis que l'examen du discours religieux est plus fructueux parce que cela permet de comprendre l'idée qu'on place derrière les mots.

Et puis, s'il te plaît Alkali, quand tu t'adresses à moi, oublie ce ton paternaliste de jésuite défroqué en mal de chaire. Cela me rend teigneux.
J'ai fais allusion, dans le fil de Ajm, à l'hospitalité de ce site, pensant que tu es assez fin pour comprendre.
J'ai regardé les compteurs : tu t'es inscrit le 12 avril et tu as déjà atteint 219 interventions. C'est respectable, mais que trouve-t-on dans ces postes ? Pas l'ombre d'une audace, que dis-je ? pas la moindre idée, pas un seul élément constructif.
Ratiociner et peser les oeufs de mouches comme tu le fais n'a servi qu'à enliser le débat. Car enfin, qu'est-ce que tu cherches ? occuper le terrain ? pour le compte de qui ? Si c'était le cas, dis-nous au moins des choses qui ne soient pas que des mots.

Ne jouons pas avec les mots. Allons donc !

Balzac92