Forum des ex-musulmans orthodoxes

Quand viendra le jour où les musulmans auront retrouvé leurs vertus humaines …

Le vrai danger pour la religion musulmane vient de ses propres fidèles totalement ignorants des arcanes de l’islam, analphabètes, bigots, dépourvus de discernement, incultes, influençables, naïfs, incapables de sortir de leur état de léthargie maladive et surtout leur manque de volonté à promouvoir une image de l’islam en rapport avec les exigences de la modernité. Pire encore, ils laissent le soin aux extrémistes d’occuper le champ théologique, politique et spirituel comme s’ils étaient eux les vrais représentants de l’islam.

En effet, il s’agit moins de réformer l’islam que de pacifier et apaiser les représentations que les musulmans et les non-musulmans se font de lui. Si l’islam est discrédité et dénigré aujourd’hui,devenu source de de phobie, ce n’est guère à cause de ses dogmes qui ne sont en rien dissemblables des autres religions monothéistes que l’image que ses adeptes activistes et rigoristes véhiculent sur lui à travers Iqra et al Jazeera et la guerre meurtrière menée contre leurs propres coreligionnaires.

Il revient aux musulmans de briser la glace du silence qui entoure l’entreprise de démolition de l’islam à laquelle se livrent les radicaux musulmans et en l’occurrence les wahhabites, créatures infâmes anglo-américaines, véritable virus létal inoculé dans le corps musulman pour l’anéantir; Inconscients que c’est leur apathie qui est la meilleure caution politique aux wahhabites et qui dessert considérablement cet islam qu’ils veulent un islam de paix et d’amour.

Leur indifférence, leur fatalisme, leur défaitisme et leur indolence sont autant de signaux négatifs envoyés au monde que les actes de barbarie perpétrés au nom de l’islam. En se gardant de réagir, ils apportent de l’eau au moulin des détracteurs de leur religion et confortent leur thèse quant aux liens fusionnels entre l’islam et la violence et l’exaltation de la haine de l’autre, surtout le juif.

D’autres temps, d’autres moeurs; La réalité d’aujourd’hui n’est plus celle d’hier. L’islam était dans sa phase de balbutiement, fougueux et intrépide. Peur de sa propre ombre et inquiet pour sa survie. Evoluant dans un environnement hostile et vivant sous la menace d’agressions extérieures et objet de moqueries et de sarcasmes, le Coran ne pouvait que traduire les préoccupations majeures du prophète et les moyens à mettre en oeuvre pour la sauvegarde et la pérennité de sa religion naissante. Une agressivité qui pourrait se concevoir en son temps même si on attend autre chose du texte fondateur de l’islam, mais elle ne doit plus être de mise aujourd’hui. Or, la théologie musulmane est restée elle-même figée dans le 7 e siècle. Prétentieuse, réactionnaire, rétrograde,farfelue et suprématiste, assignant à l’islam une finalité cosmique et hégémonique pour en faire une loi universelle. Plutôt que servir de catalyseur au changement et moderniser l’islam, elle persiste dans la voie de l’absolutisme dogmatique et le maintien des musulmans dans leur prison mentale. A titre d’exemple les droits de la femme n’ont guère évolué depuis le 7 e siècle. Une théologie néfaste aux progrès sociaux, humains, culturels, sociétaux et humains, ignorante de la géographie humaine, de l’anthropologie culturelle, des enjeux géopolitiques et géostratégiques, des rapports de force entre les nations, de l’histoire des religions, de la philosophie rationaliste.

Les musulmans ne sont pas prêts d’ôter leur carcan religieux tant qu’ils n’ont pas pas conscience de leur propre humanité et s’être réappropriés leur être. Avec un statut d’esclaves achetés par Allah auxquels ils lui sont redevables de tout, il est utopique d’imaginer les musulmans s’inscrire dans une démarche citoyenne et oeuvrer pour le bien commun de la collectivité nationale indépendamment des croyances.

Il est temps que les musulmans fassent preuve de pragmatisme et d’humilité et épousent d’autres valeurs fécondatrices de paix et de dignité que celles prônées par leurs coreligionnaires fondamentalistes dont ils prétendent ne pas s’y identifier mais sans pour autant s’en démarquer.

Quand on se proclame d’une religion de paix, alors qu’étymologiquement l’islam signifie toute autre chose, on doit apporter des gages de sa bonne volonté, traduire ses paroles par des actes concrets et rassurants et non s’époumoner à le crier à qui veut bien l’entendre comme si on est pas convaincu soi-même par cela. Il s’agit surtout d’autosuggestion. L’action éclaire et la parole distrait et crée un écran de fumée.

L’islam ne dominera jamais le monde et certainement pas avec la violence terroriste et la barbarie qui le caractérisent dont sa majorité silencieuse s’y accommode.Il y a bien eu d’autres systèmes de pensée qui se voulaient maîtres du monde et qui avaient fini dans les caniveaux de l’histoire.

Ce que le monde attend de l’islam est sa contribution aux biens communs de l’humanité et non pour devenir son chef de file, alors que son wagon n’est toujours attelé au train du progrès humain. Avant de devenir une locomotive pour le monde, que les musulmans essayent de faire de lui une voiture conforme au modèle des voitures qui brillent par leurs performances techniques et technologiques.

Avançant à contre-courant de la marche de l’histoire, inactifs et impuissants pour positiver l’image de leur religion, ils ont beau seriner que l’islam n’est pas celui prôné par le wahhabisme, ils font eux-mêmes de l’islam une addition de statues et de momies fanatisées et lobotomisées capables de se muer en bombes humaines pour la gloire de Dieu afin de s’attirer ses bonnes grâces.

Salem Ben Ammar

Je suis bien d'accord avec cette article.

La majorité silencieuse musulmane est habituée à se taire et elle sait que l'islam est sacré
ce serait suicidaire pour une musulmane ou un musulman de déclarer qu'il préfère la laïcité à la théocratie la démocratie à la dictature et les droits de l'homme aux droits d'Allah et ainsi de suite

Les musulmans le sont par filiation. Ils n’ont pas le choix. Ils apprennent, par cœur les versets du Coran, dans les écoles coraniques, sans rien comprendre. Medersa dans laquelle ils doivent répéter inlassablement les mêmes mots, phonétiquement, sans poser de question, sinon gare au bâton vengeur du "maître" qui n’hésitera pas à frapper le gamin sur la plante des pieds de préférence.
L’arabe coranique est un dialecte mecquois qui date du 7e siècle, incompréhensible par les autres Arabes et encore moins par les non-Arabes !

Le Coran qualifie de mécréant, d’infidèle ou d’hypocrite tout non musulman, y compris « les gens du Livre ».

Voici quelques versets qui vous donneront un aperçu de celle belle religion d’amour et de paix qu’aucun n’a le doit de critiquer sous peine d’être violemment pris à partie par les zélotes de l’islam qui n’ont souvent jamais ouvert un Coran de leur vie !

Il vous est aisé de vérifier les sourates et versets que nous citons ci-dessous. Le premier chiffre est le numéro de la sourate, le second celui du verset.

N’en déplaise aux grincheux qui découvrent sur notre site les textes de leur dogme et qui osent mettre en doute ce qui fait partie de la Sunna qu’ils devraient normalement connaître.

Quelques sourates qui appellent à l’assassinat des non-musulmans :

« Allah fait cela afin que vous tailliez en pièces ceux qui sont infidèles, pour que vous les culbutiez et qu’ils sen retournent déçus ». (3 ; 127)

« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. » (5 ; 51)

« Les Infidèles sont pour vous un ennemi déclaré. » (4 ; 102/101)

« Et combattez-les jusqu’à ce que le culte entier soit rendu à Allah » (8 ; 40/39)

« Les juifs ont dit : Ozaïr est fils d’Allah. Les chrétiens ont dit : Le Messie est le fils d’Allah. Tel est ce qu’ils disent. Qu’Allah les anéantisse ! » (9 ; 30)

« […] Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur ». (4 ; 89).

« tuez-les partout où vous les atteindrez ! expulsez-les d’où ils vous ont expulsés ! La persécution [des croyants] (fitna) est pire que le meurtre. [Toutefois], ne les combattez point près de la Mosquée Sacrée avant qu’ils vous y aient combattus ! S’ils vous y combattent, tuez-les ! telle est la ’récompense’ des Infidèles ». (2 ; 187/191)

« […] alors saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste. » (4 ; 91).

« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. » (47 ; 4.)

« Quand les mois sacrés seront expirés, tuez-les Infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S’ils reviennent [de leur erreur], s’ils font la Prière et donnent l’aumône (zakât), laissez-leur le champ libre ! » (9 ; 5)

« Les hypocrites aimeraient que vous soyez impies comme ils l’ont été et que vous soyez à égalité [avec eux]. Ne prenez pas parmi eux de patrons avant qu’ils émigrent dans le Chemin d’Allah ! s’ils vous tournent le dos, prenez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Ne prenez, parmi eux, ni patron ni auxiliaire ». (4 ; 91/89)

« Vous trouverez d’autres [hypocrites] qui désirent vivre tranquilles avec vous et tranquilles avec les leurs... Sils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, prenez les et tuez-les où que vous les acculiez ! Sur ceux-là, Nous vous accordons un pouvoir éclatant. » (4 ; 93/91)

« Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient soumis. » (9 ; 29)

« O vous qui croyez ! Combattez ceux des Infidèles qui sont dans votre voisinage ! Qu’ils trouvent en vous de la dureté ! » (9 ; 124/123)

Ne faiblissez donc pas ! N’appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité ! Allah est avec vous et Il n’abolira pas vos (louables) actions. N’appelez point à la paix. (48 ; 37/35)

Vous êtes appelés contre un peuple plein d’une redoutable vaillance, (ou bien) vous les combattrez ou bien ils se convertiront à l’islam. (48 ; 16)

Si les musulmans tuent des non-musulmans ce n’est point de leur faute :

« (Croyants !) vous n’avez donc point tué ces Infidèles, mais c’est Allah qui les a tués. » (8 ; 17)

Les hadiths sont des propos ou des faits attribués à Mahomet, ou parfois à ses compagnons, qui renseignent sur sa doctrine, sa vie publique comme privée.

Quelques exemples de hadiths que chaque musulman devrait connaître :

Apostasie en islam
" L’envoyé d’Allah a dit :
"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le. "(récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV- 57)

Conversion à l’islam « be sif » (par le coutelas)
« J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah." (récit d’Abu Huraira, Muslim I-29)

Peine de mort pour adultère
« Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, ils recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII-4191)

Place des juifs et des chrétiens selon Mahomet
« Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer. " (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII-6666)

Quel était l’âge d’Aïcha lors de son mariage avec Mahomet ?
« Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage." (récit du père de Hisham, Bukhari LVIII-236)

Flatulences et prière en islam
"Mon oncle a présenté à l’apôtre d’Allah le cas d’une personne qui pensait avoir lâché un pet durant la prière. L’apôtre d’Allah a répondu :
« Il ne doit pas abandonner la prière, à moins qu’il n’entende un bruit ou qu’il sente quelque chose." (récit d’Abbas bin Tamin, Bukhari IV-139)

Mahomet s’inquiète aussi de la façon de déféquer de ses fidèles
« On a dit à Salman :
« - Votre Prophète vous a tout appris, même en ce qui concerne les excréments.
Il répondit :
« - Oui. Il a nous a interdit de faire face à la qiblah [La Mecque] au moment de déféquer ou d’uriner et de nous nettoyer avec la main droite, avec moins de trois pierres ou avec du crottin ou un os. " (récit de Salman al Farsi, Dawud I-7)

Il y a un tas d’autres sourates, versets et hadiths qui montrent combien ce dogme est un dogme d’amour comme nous pouvons le constater actuellement à travers le monde. Quant aux « islamistes », ce sont des musulmans intègres qui appliquent à la lettre les préceptes de l’islam.

A suivre…Pour la paix et l'amour selon l'islam...

Les musulmans ont inventé un concept bien pratique pour eux : la taqiya. La taqiya est la légitimation, l’instrumentalisation et l’institutionnalisation du mensonge, pour peu qu’il soit utile à l’islam. Ils sont ainsi passés maître dans l’art de travestir la vérité, de falsifier l’Histoire et d’arranger les faits dans le but de faire passer leur dogme pour une religion de paix, d’amour et de tolérance. Paix, amour et tolérance : tout le contraire du contenu de leurs livres de référence, Coran en tête. Ils se sont ainsi forgés quelques arguments-massue qu’ils s’ingénient à servir aux naïfs, mais qui trompent de moins en moins de monde.

Un des argument-massue des musulmans est de tout mettre sur le dos des cultures locales. Il en est ainsi de l’excision pratiquée, encore en 2014, dans certains pays musulmans. C’est pourtant une tradition purement mahométane car basée sur la sira (biographie) de Mahomet et sur les hadiths.

Tout comme l’esclavage, inscrit pourtant dans le Coran, mais que les musulmans réfutent. Mahomet a lui-même possédé plusieurs esclaves, dont des esclaves sexuelles. Ces femmes-objets que les hommes s’échangeaient pour une nuit ou plus en signe de reconnaissance ou d’amitié. En 14 siècles, les musulmans ont déporté vers l’Asie et l’Afrique du Nord des dizaines de millions d’esclaves noirs, tandis qu’ils déportaient vers Damas et Bagdad (entre autres) les plus belles femmes amazighes. Ils ont en outre été les grands fournisseurs de chair humaine des Européens, sur qui l’Histoire a fait retomber exclusivement la faute. Même si l’Histoire officielle a complètement occulté cette réalité, les faits sont là et bien là : les plus grands esclavagistes du monde ne sont pas les Occidentaux mais les musulmans. D’ailleurs, il leur reste plus que des séquelles, puisque aucune des Constitutions des pays musulmans n’a aboli formellement l’esclavage. De nos jours, des formes d’esclavages subsistent encore dans beaucoup de ces pays, notamment dans les pays de la Péninsule arabique, en Somalie, au Soudan, en Mauritanie, aux Maldives, etc.

Pour la pédophilie, le même déni historique est défendu par les musulmans : ils remettent toujours sur le tapis la pédophilie des prêtres chrétiens, ou plutôt de certains d’entre eux, en généralisant cette pratique à toute l’église catholique et même au-delà. Pourtant, c’est bien encore une fois dans le Coran et dans les hadiths qu’on retrouve la pédophilie, qui est, non seulement admise, mais institutionnalisée : Mahomet s’est marié avec Aïcha quand elle avait 6 ans, il a consommé ce mariage quand elle a eu 9 ans. Alors qu’en Occident la pédophilie est condamnée et considérée comme un des crimes les plus horribles, elle est, dans le monde musulman, un exemple à suivre car, comme le dit si bien Anne-Marie Delcambre, Mahomet est un exemple à imiter, et les musulmans se doivent de reproduire chacun de ses faits et gestes pour mériter le paradis d’Allah. Ainsi, quand une gamine yéménite ou afghane de 10 ans meurt après avoir subi les assauts de son "mari", ou quand une autre gamine marocaine se voit légalement obligée d’"épouser" son violeur, la réaction musulmane est de dire : "l’islam, c’est pas ça".

On peut citer d’autres exemples, comme les crimes dits "d’honneurs", crimes d’horreur. Cette pratique moyenâgeuse subsiste encore de nos jours dans tous les pays musulmans, même si les médias et les responsables politiques maquillent ces crimes en délit de droit commun. Dans certains pays musulmans comme la Jordanie, le Liban, le Maroc, l’Égypte ou encore cette Turquie qui frappe aux portes de l’Europe, les auteurs de ces abominations s’en tirent avec des peines légères, quand ils ne ressortent pas libres des tribunaux. On nous dit encore que ce sont des coutumes locales, qu’elles n’ont rien à voir avec l’islam. Là encore, les musulmans cherchent à se disculper : ce sont encore des coutumes locales. Faux-fuyant grossier, car comment peut-on parler de coutume locale quand le problème concerne tous les États islamiques, de l’Indonésie à l’Est jusqu’en Mauritanie à l’Ouest ? La seule chose qu’ont en commun ces pays aussi disparates est l’islam, uniquement l’islam. D’autant que le Coran et les hadiths sont truffés de références au devoir des musulmans de punir la femme adultère et la fornicatrice.

Voici un hadith sahih de Muslim qui résume bien de quelle manière les musulmans conçoivent l’adultère ou la relation sexuelle hors mariage (livre 17, n° 40207) :

« Une femme de Juhaina vint voir Mahomet car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère. Elle dit : "J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment" [...] Il a ordonné qu’elle soit lapidée à mort, ensuite il a prié sur son cadavre.

Les musulmans se doivent d’imiter leur "prophète", puisqu’il est l’être parfait, le Katamar ar-Rassoul, le Sceau des Prophètes, il est donc normal pour eux de tuer la fornicatrice, de la manière la plus horrible possible.

Autre argument massue des musulmans : "L’islam a libéré la femme". Encore une fois, on constate chez les musulmans un déni des réalités, qu’elles soient historiques, sociologiques ou culturelles. Encore une fois, les réponses se trouvent dans le Coran et les hadiths, en voici quelques extraits :

- Coran 2:223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance.

- Coran 4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes [...] quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les.

- hadith sahih Bukhari, LII 111 : D’après Sahl ibn Sad Saidi, Mahomet a dit : "s’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison".

- hadith sahih Bukhari LXII 132 : D’après Abdallah ibn Zamra, Mahomet a dit : "aucun d’entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée."

- hadith sahih Bukhari LIV 464 : D’après Imran ibn Husein, Mahomet a dit : "j’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants ; j’ai regardé l’enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes".

- hadith sahih Bukhari LXXXVIII 219 : D’après d’Abu Bakr, Mahomet a dit : "une nation qui se donne comme chef une femme ne connaîtra jamais la réussite".

Aqveyli N-Jerjer

La confrontation de deux islams à deux vitesses finira par disloquer cette croyance.

Concernant l’humanité de certains musulmans(intégristes) et de leur prophète j'ai redécouvert cet hadith qui parle d'un rapport sexuel que Mahomet aurait eu avec une femme morte .Cette affirmation par un membre avait crée un début de polémique sur le forum.Que pense la majorité silencieuse de genre de citations .

Ce hadith est cité dans 6 références musulmanes , y compris : Kenz el-oummel li El-Mouttaka el Hindi, Volume 13, page 274 ; et el-houdja fi bayane el mahidja li Abi El- Kacem El-Asbahani, volume1, page 488.

« Le messager d’Allah (Muhammad) enleva son kamis et il a vêtu Oummou Ali (lorsqu’elle est morte) avec,puis il la pénétra dans sa tombe. Lorsqu’ils ont mis de la terre sur elle, ils lui ont dit : Ô messager d’Allah, nous t’avons vu faire une chose que tu n’avais jamais faite à personne ? Il [leur] dit ; je l’ai habillé de mon kamis pour qu’elle s’habille des vêtements du paradis ; et je l’ai pénétré dans sa tombe pour que la pression de la tombe sur elle, soit allégée.

Nous sommes bien d'accord: l'excision, la pédophilie, l'esclavagisme, les crimes d'honneur, la lapidation des femmes adultère etc .. tout ça c'est mal.

Je ne veut surtout pas défendre ou justifier cela, j'essaye juste de comprendre comment un musulman en arrive à inverser les chose et faire de l'excision, la pédophilie, l'esclavagisme, les crimes d'honneur, la lapidation des femmes adultère etc ..quelquechose de bien.

J'ai deux explications: une première pratique et l'autre plus métaphysique:

L'explication pratique:

Imaginons que je suis un guerrier, sur le front, à lancer des assauts et à risquer ma vie à chaque instant, complètement shooté et devenu fou furieux., des morts en paguaille etc... A la limite on peut se demander si ce n'est pas réconfortant de savoir que sa femme risque la mort si elle va voir ailleurs, que si le camp adverse est réduit à l'esclavage, il l'a bien mérité etc..Le moine-soldat du ribat musulman est souvent décrit comme un fou-furieux shooté.

L'explication méthapysique:

Certain disent (pas moi) que le monde est bête, méchant, absurde etc .. Et rajoutent même que les femmes sont s*alopes et c*onnes. Ce serait dans la nature des choses. (pas pour moi) Alors si un Dieu a créé ce monde alors ça irait de soi qu'il donne des consignes pour conforter sa propre création. Et si Dieu a créé un tel monde, c'est qu'il est lui même bête, méchant, absurde .. alors pas étonnant qu'il nous envoit un texte qui concentre de tout cela.

A+

Le vrai danger pour la religion musulmane vient de ses propres fidèles totalement ignorants des arcanes de l’islam, analphabètes, bigots, dépourvus de discernement, incultes, influençables, naïfs, incapables de sortir de leur état de léthargie maladive et surtout leur manque de volonté à promouvoir une image de l’islam en rapport avec les exigences de la modernité. Pire encore, ils laissent le soin aux extrémistes d’occuper le champ théologique, politique et spirituel comme s’ils étaient eux les vrais représentants de l’islam.

Je trouve ce texte ambigüe. De quel danger s'agit-il ?

je poursuivrai plus tard ....

je poursuis.

L'auteur pose le Musulman de base comme d'un très faible niveau intellectuel, ce qui laisse la place libre aux extémistes.

Disons voir, qu'en France, la différence statitistique de niveau socio-culturel moyen entre le musulman et le non-musulman ne doit pas être si importante et que statistiquement, en France, le musulman de base est très loins d'être analphabête. De plus, des organistions dites "modéréesé" telle la Grande Mosquée de Paris occupent bien le terrain.

A mon avis, à l'étranger, l'islam est régit pas les états ou à la rigueur par des organisations politico militaire pan-étatique. Donc la responsabilité est celle des gouvernments successsifs, pas du musulman de base.

En effet, il s’agit moins de réformer l’islam que de pacifier et apaiser les représentations que les musulmans et les non-musulmans se font de lui. Si l’islam est discrédité et dénigré aujourd’hui,devenu source de de phobie, ce n’est guère à cause de ses dogmes qui ne sont en rien dissemblables des autres religions monothéistes que l’image que ses adeptes activistes et rigoristes véhiculent sur lui à travers Iqra et al Jazeera et la guerre meurtrière menée contre leurs propres coreligionnaires.

Je ne suis pas d'accord. il ne s'agit pas d'image mais du fond de l'islam. Les dogmes de l'islam sont dissemblables fondamentalement des dogmes catholiques, par exemple. Un deu d'amour d'un côté, un Dieu guerrier, mysogine, de menace et de soumission de l'autre. Désolé, mais comment appeler cela autrement que mensonge ?

Ce que le monde attend de l’islam est sa contribution aux biens communs de l’humanité et non pour devenir son chef de file, alors que son wagon n’est toujours attelé au train du progrès humain. Avant de devenir une locomotive pour le monde, que les musulmans essayent de faire de lui une voiture conforme au modèle des voitures qui brillent par leurs performances techniques et technologiques.

Là aussi, on est en pleine ambigïté. L'auteur pose l'existence d'un "bien commun" sans essayer de donner un début de définition. De quoi s'agit'il ? De même que signifie le mot "progrès" ? S'agit-il simplement d'un progrès technico-scientifique , social ou religieux ?

nexus a écrit :Concernant l’humanité de certains musulmans(intégristes) et de leur prophète j'ai redécouvert cet hadith qui parle d'un rapport sexuel que Mahomet aurait eu avec une femme morte .Cette affirmation par un membre avait crée un début de polémique sur le forum.Que pense la majorité silencieuse de genre de citations .

Ce hadith est cité dans 6 références musulmanes , y compris : Kenz el-oummel li El-Mouttaka el Hindi, Volume 13, page 274 ; et el-houdja fi bayane el mahidja li Abi El- Kacem El-Asbahani, volume1, page 488.

« Le messager d’Allah (Muhammad) enleva son kamis et il a vêtu Oummou Ali (lorsqu’elle est morte) avec,puis il la pénétra dans sa tombe. Lorsqu’ils ont mis de la terre sur elle, ils lui ont dit : Ô messager d’Allah, nous t’avons vu faire une chose que tu n’avais jamais faite à personne ? Il [leur] dit ; je l’ai habillé de mon kamis pour qu’elle s’habille des vêtements du paradis ; et je l’ai pénétré dans sa tombe pour que la pression de la tombe sur elle, soit allégée.

Un arabisant pourrait-il préciser le sens ?

c'est , il a pénétré dans la tombe ?
ou bien il l'a pénétré dans la tombe ?

En français , cela peut prêter à confusion , peut-être pas en arabe !

désolée , c'est tellement choquant !

pierremoselle a écrit :je poursuis.

L'auteur pose le Musulman de base comme d'un très faible niveau intellectuel, ce qui laisse la place libre aux extémistes.

Disons voir, qu'en France, la différence statitistique de niveau socio-culturel moyen entre le musulman et le non-musulman ne doit pas être si importante et que statistiquement, en France, le musulman de base est très loins d'être analphabête. De plus, des organistions dites "modéréesé" telle la Grande Mosquée de Paris occupent bien le terrain.

A mon avis, à l'étranger, l'islam est régit pas les états ou à la rigueur par des organisations politico militaire pan-étatique. Donc la responsabilité est celle des gouvernments successsifs, pas du musulman de base.

Je cite le texte initial : Le vrai danger pour la religion musulmane vient de ses propres fidèles totalement ignorants des arcanes de l’islam, analphabètes, bigots, dépourvus de discernement, incultes, influençables, naïfs, incapables de sortir de leur état de léthargie maladive et surtout leur manque de volonté à promouvoir une image de l’islam en rapport avec les exigences de la modernité. Pire encore, ils laissent le soin aux extrémistes d’occuper le champ théologique, politique et spirituel comme s’ils étaient eux les vrais représentants de l’islam.

Si tu retires analphabètes , tu n'est plus très loin de la population générale en occident même !

être capable de lire et écrire ne t'achète pas une conscience , une culture,...

A voir certains américains ..

Être inculte et idiot n'excuse pas tout ! Cela serait trop facile !

bien entendu , la lecture , la réflexion , la culture ...cela aide .
c'est normal .
mais il y a aussi la volonté de comprendre , la curiosité , le bon sens, l’honnêteté, la morale ...
Pas besoin d’Être un intellectuel sur diplômé pour utiliser son cerveau !

et certains intellectuels très diplômés sont aussi parfois très con , ou malhonnêtes , ou les deux !