Qu'en pensez vous ?

[lkm]

salut
j'ai pas trés bien saisie ta question, est ce que tu peux développer encore plus????
merci

[AHUETADIA]

Ce n'est donc pas en réalité un projet de discussion, mais bien une "accusation", non ?

je ne vois pas en quoi il s'agit d'accusation. Ce sont des "images". La discussion peut donc porter sur la réalité ou pas, mensonge, mise en scène etc...
je crois que ton intervention est ciblée et vise a monter les uns contre les autres.

tu as mis longtemps à réagir à ma question , y'a une raison précise ?

tu n'es sans doute pas au courant donc je dois t'annoncer la "triste" nouvelle, staline est mort et enterré.

[AHUETADIA]

Tu peux m'en dire plus ?
je pose une question tu réponds dans le cadre de la question

Je crois que tu as de vrais problèmes relationnels et je ne réponds pas aux injonctions.
Peut être devrais tu te diriger vers une profession gratifiante et qui correspondrait à ta nature profonde, gardien de prison, dresseur de chiens, bref une filière enrichissante dans laquelle tu pourrais aboyer à loisir.
ne me remercie pas c'est de bon coeur.

[lkm]

salut
j'ai pas trés bien saisie ta question, est ce que tu peux développer encore plus????
merci

quand l'internaute en question dit
"trouvé sur un autre site (merci irani) , apres l'avoir vu je pense que cela mérite une discution sèrieuse sur le probleme j'ai prévenu ame sensible s'abstenir "

Quelle discussion REELLE peut-il y avoir sur le sujet ?
sauf à dire: c'est lamentable, faut condamner, ou des réponses plus ciblées contre les musulmans etc etc

Ce n'est donc pas en réalité un projet de discussion, mais bien une "accusation", non ?

PS tu as mis longtemps à réagir à ma question , y'a une raison précise ?

Salut ahuramazdo
Et bien je n’ai vue ton poste qu’hier et j’ai pas très bien comprit donc j’ai voulu plus d’explication et tu l’as fait merci.
Certes on peut condamner et dire lamentable mais aussi on peut discuter de l’application de la chriia dans certains pays musulmans et surtout montrer à quoi ressemble cette chariia que beaucoup de musulman par ignorance ne savaient pas ce qu’elle voulait dire , donc avec cette vidéo beaucoup vont comprendre ce que veut dire l’application de la chariaa… et bien sûr il a toujours des personne de mauvaise foi qui utilisent cela pour propager la haine …au lieu de condamner l’islam ils cherchent à condamner les musulmans
merci

[aurelien]

Sur le coup, j'ai cru qu'il parlait de moi !
J'ai mis ce lien d'apostates of Islam deux fois en ligne dont sur AthéTürk et un autre forum Turc !
L'admin de l'autre forum Turc m'a envoyé chier... c'était pourtant un pote... à croire que certaines choses dérangent...

Les mecs veulent la shariah sans savoir de quoi ils parlent ? Bon... bah on leur montre ! Après ils se disent choqués... je trouve ça plutot cocasse, ce n'est pas nous qui voulons la shariah !

[yerouchalaim]

Car le Fils de l’homme est maître du Shabbat ». Matt. 12 : 8.


Il ya sept jours dans la semaine. Quel jour est le jour du Shabbat?


«Le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu ». Quatrième Commandement (Ex. 20 : 10.)


Mais, Seigneur, n’as-tu pas aboli la loi qui
Contient le Commandement du Shabbat?


«Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir ». Matt. 5 : 17.

N'as-tu pas au moins changé un des commandements afin qu aujourd'hui tes disciples puissent garder un autre jour?


«Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé ». Matt. 5: 18.


Mais, Seigneur, le samedi n’est-il pas un jour Juif ? Le septième jour n’est-il pas le Shabbat des Juifs?


«Le Shabbat a été fait pour l’homme ». (Le Shabbat a été mis en place et donné à l’homme 2500 ans avant l’existence d’un juif. Voir Gen. 2: 1-3).


Quelqu'un m’a dit qu’après ta crucifixion, tes disciples ne gardèrent plus le Shabbat du septième jour selon la loi. Est-ce vrai?


«C’était le jour de la préparation, et le shabbat allait commencer. Les femmes qui étaient venues de la Gaulée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé, et, s’en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du Shabbat, selon la loi ». Luc 23 : 54-56.


Mais l’apôtre Paul ne rencontrait-il pas toujours les premiers
chrétiens le jour du dimanche en l’honneur de la résurrection?


«Pendant trois shabbats, il discuta avec eux, d’après les Écritures ». Actes 17 : 2.


Peut-être s’est-il réuni avec les Juifs le jour du Shabbat et avec les païens le dimanche. Qu’en penses-tu?


«Paul discourait dans la synagogue chaque Shabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs ». Actes 18 : 4.


Qel était l’enseignement de Paul sur le repos du Shabbat?


«Il y a donc un repos de shabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes ». Héb. 4: 9, 10.


Mais, de quel jour parlait Paul lorsqu’ilDisait que Dieu s’est reposé?


«Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour ». Hébreux 4: 4.


(Dans le Nouveau Testament il n’y a pas moins de 59 références au Shabbat. Le livre des Actes note 84 Shabbats durant lesquels l’apôtre Paul et ses compagnons ont tenu des services religieux. Cependant il n’y a aucune parole dans la Bible toute entière autorisant le repos du dimanche.)


Pourquoi tant de gens gardent-ils le dimanche au lieu du
Shabbat? Si la Bible enseigne le repos du Shabbat, commentet par qui le repos du dimanche a-t-il commencé?


«Il [la puissance de la ‘petite corne’] prononcera des paroles contre le Très-Haut, ... Et il espérera changer les temps et la loi ». Dan. 7: 25.


L’Eglise Catholique Romaine est la Petite Corne de Daniel 7. Pense-t-il avoir la puissance de changer la loi de Dieu?


«Si elle n’avait pas eu une telle puissance, elle n’aurait pas pu faire ce qu’elle a fait et avec quoi s’accordent tous les religieux modernes; elle n’aurait pas pu substituer à l’observation du samedi, septième jour de la semaine, l’observation du dimanche, le premier jour de la semaine, changement en faveur duquel il n’existe aucune autorité Scripturaire ». Stephen Keenan, prêtre catholique romain, Doctrinal Catechism, p. 174.


Quand ce changement a-t-il eu lieu?


«Nous observons le dimanche au lieu du samedi parce que l’Eglise Catholique a transféré, lors du concile de Laodicée (364 ap. J-C.), la solennité du samedi au dimanche ». Peter Geirmann, The Convert’s Catechism, p. 50. (Ce catéchisme reçut la bénédiction du pape le 25janvier 1910).


Les pasteurs protestants sont-ils d’accord sur ce point?


CONGRÉGATIONALISTES : « Il est clair que quelles que soient la rigidité ou la dévotion impliquée à l’adoration du dimanche, nous ne gardons pas le Shabbat ». - Dr. R.W. Dale, Les dix commandements, p. 106.


MÉTHODISTES : « Le Shabbat, dans la langue Hébraïque signifie repos et il s’agit du septième jour de la semaine ... Et il faut confesser qu’il n’y a, dans le Nouveau Testament, aucune loi concernant le premier jour ». - Dictionnaire théologique de Buck.


BAPTISTES: «Il y avait un commandement, et celui-ci existe toujours, de sanctifier le jour du Shabbat, mais ce jour du Shabbat n’es tpas le dimanche. Il doit être cependant déclaré, avec une grande démonstration de triomphe, que le Shabbat a été transféré du septième au premier jour de la semaine. ...

Où se trouve le récit de ce transfert?

Pas dans le Nouveau Testament — absolument pas. ... Bien sûr, je sais parfaitement que le dimanche n’a été utilisé qu’au début de l’histoire chrétienne.
Mais quel dommage qu’il porte la marque du paganisme, et qu’il ait été christianisé avec le nom du dieu soleil, lorsqu’il fut adopté et sanctionné par l’apostasie papale, et transmis au protestantisme comme un héritage sacré. » Dr. E. T. Hiscox, auteur du Manuel Baptiste.


Quelle différence cela fait-il que j’adore un certain jour? Un jour est un jour, n’est-ce pas?


«Ne savez-vous pas qu’en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l’obéissance qui conduit à la justice? » Rom. 6 : 16.


Alors, que dois-je faire, obéir au commandement divin du Shabbat, ou garder le dimanche des hommes?


«Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes ». Actes 5 : 29.


He bien, Seigneur, Que penses-tu de l’adoration du dimanche?


«Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes
Qui sont des commandements d’hommes ». Mail. 15 : 6,9.


Mais, les millions de gens qui gardent le dimanche ne peuvent certainement pas être dans l’erreur, n’est-ce pas?


«Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il yen a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent ».Matt. 7 : 13, 14. (Seul un petit nombre obéit à Dieu aux jours de Noé, aux jours de Lot, aux jours du Christ. La majorité se perdit).


•Mais Mr. Untel, dr. En théologie, est un homme sage: pourquoi lui et d’autres prédicateurs ne gardent-ils pas le Shabbat?


«Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n’y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes ». 1 Cor. 1 : 26, 27. (Note : Les grands enseignants à l’époque de Jésus rejetèrent également la vérité. Ses disciples étaient des gens du peuple).


Mais j’ai accepté Jésus. Il m’a accepté et j’ai gardé le dimanche. Il est clair que je ne serais pas perdu si je ne gardais pas le Shabbat maintenant, n’est-ce pas?


«Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils aient à se repentir ». Actes 17 : 30.


Je te connais, Seigneur, tu ne me condamnerais pas pour avoir violé le Shabbat, n’est-ce pas?


«Celui qui dit :je l’ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n’est point en lui ». I Jean 2 : 4.


Mais n’est-il pas suffisant d’aimer le Seigneur et de vivre par la loi d’amour?


«Si vous m’aimez, gardez mes commandements ». Jean 14: 15.


Cela implique-t-il tous les dix?


«Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous ». Jacques. 2: 10.


He bien je pense que si nous essayons de suivre Jésus c est tout ce qui est nécessaire, non?


«Celui qui dit qu’il demeure en lui doit marcher aussi comme il a marché lui-même». 1 Jean 2 : 6.


Quelle est ta coutume concernant le Shabbat?


«Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du Shabbat ». Luc 4 : 16.


Mais Seigneur, c’était il y a plus de 2000 ans.

N’adorerais-tu pas un autre jour que le Samedi si tu venais maintenant sur la terre?


«Je suis l’Eternel, je ne change pas ». Mal. 3 : 6. «Jésus-Christ est le même hier, et aujourd’hui, et éternellement ». Héb. 13 : 8.


Mon salut dépend-il de mon obéissance à tes Commandements?


«Qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l’auteur d’un salut éternel ». Héb. 5: 9.


Est-il absolument nécessaire de garder les Commandements pour recevoir la vie éternelle?


«Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements ». Matt.19:17.


Mais je ne vois toujours pas pourquoi tu insistes sur le septième jour, Seigneur. Le dimanche n’est-il pas aussi bon que le
samedi?


«Dieu bénit le septième jour et le sanctifia ». Gen. 2 3. «Il a béni,Je ne le révoquerai point ». Nom. 23: 20. «Car ce que tu bénis, ô Eternel est béni pour l’éternité ». 1 Chr. 17: 27.


He bien, il me semble que si je garde un jour sur sept, sans me soucier duquel, cela devrait être suffisamment bien.


«Telle voie paraît droite à un homme, mais son issue c’est la voie de la mort ». Prov. 16: 25. «Pour les choses spirituelles ... c’est spirituellement qu’on en juge ». 1 Cor. 2: 13, 14.


Mais, Seigneur! Ne puis-je pas faire autrement? Mes prières et ma profession de foi ne vont-elles pas m’amener au ciel?


«Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! N’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux ». Matt. 7: 21.


Mais je prie.


«Si quelqu’un détourne l’oreille pour ne pas écouter la loi, sa prière même est une abomination ». Prov. 28 : 9.


Mais, Seigneur, regarde les gens qui font des miracles Certains guérissent des malades, d’autres parlent en langues; pourtant ne gardent-ils pas le Shabbat. Qu’en est-il d’eux?


«Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons- nous pas prophétisé par ton nom? Et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité ». Matt. 7: 22, 23.


Oui, je sais que le Shabbat est bon ; mais mon entreprise aurait des problèmes sije fermais le Shabbat. Je pourrais perdre mon travail.


«Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s’il perd son âme? » Marc 8 : 36.


Bon, pour moi-même, ça ne me dérangerais pas ; mais qu’en
Est-il de ma famille? Ne serait-il pas préférable que je travaille le Shabbat plutôt que de voir ma famille souffrir de la faim?


«Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus ». Matt. 6 : 32,33.


«Je n’ai point vu le juste abandonné, ni sa postérité mendiant son pain ». Ps. 37 : 25.


Mes amis vont rire de moi et me ridiculiser.


«Si le monde vous hait, sachez qu’il m’a haït avant vous ». Jean 15 : 18.


Mais, suppose que ma famille ne soit pas d’accord avec moi. Dois-je être une source de division dans mon foyer?


«Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n’est pas digne de moi ». Mail. 10: 37, 38.


«Ainsi donc, quiconque d’entre vous ne renonce pas à tout ce qu’il possède ne peut être mon disciple ». Luc 14: 33.


J’ai peur de ne pas être capable de résister à toutes ces épreuves. Je suis trop faible.


«Ma grâce te suffit, car ma puissance s’accomplit dans la faiblesse. Quand je suis faible, c’est alors que je suis fort ». 2 Cor. 12 : 9, 10.


«Je puis tout par Christ qui me fortifie ». Phil. 4: 13.


Alors, Seigneur, quelle est la récompense
De la fidélité envers toi et les Commandements?


«Il n’est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou ses parents, ou ses frères, ou sa femme, ou ses enfants, ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle ». Luc 18: 29-30.


«Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville». Apoc. 22 : 14.


Seigneur, j’attends avec impatience une maison sur la terre renouvelée, garderons-nous là aussi le Shabbat?


«Car comme les nouveaux cieux et la nouvelle terre que je vais créer subsisteront devant moi, dit l’Eternel, ainsi subsisteront votre postérité et votre nom, à chaque nouvelle lune et à chaque Shabbat, toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l’Eternel ». Esaïe 66 : 22, 23.


Eh bien, Seigneur, que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Avec ton aide, je garderais le Shabbat.


«C’est bien, bon et fidèle serviteur ». Mail. 25 : 21.


QUELLE MARQUE ALLEZ-VOUS RECEVOIR?


«L’Eglise Catholique, en vertu de sa mission divine, a changé le jour du samedi au dimanche pendant plus de mille ans avant l’existence d’un protestant ». - Catholic Mirror (Miroir Catholique), septembre 1893.


«Bien sûr l’Eglise Catholique revendique ce changement comme une action de sa part. Et cet acte est une MARQUE de sa puissance ecclésiastique et de son autorité en matières religieuses ». C. F. Thomas, chancelier du Cardinal Gibbons.


«L’observance du dimanche par les Protestants est un hommage rendu malgré eux à l’autorité de l’Eglise Catholique ». - Plain talk for Protestants (Propos sans équivoque pour les Protestants), page 213.


«Sanctifiez mes Shabbats, et qu’ils soient entre moi et vous un signe auquel on connaisse que je suis l’Eternel, votre Créateur ». Ezéchiel 20 : 20.

[Krinou]

J'en pense que cette section n'est pas pour débattre religion.

[Angelotin]

Krinou va peux-être déplacer ce sujet au bon endroit?

Je ne comprends pas trop l'objectif de ce post. Je donnerai pour commencer des généralités.
Le dimanche est le premier jour de la semaine juive, chrétienne et musulmane. Pour rappel, Dieu aurait finit la création le 6ième jour (un vendredi) et se serait reposé le 7ième (un samedi). Toutes les religions monothéistes font de leur jour de prière, un jour de repos. Les musulmans, le vendredi. Les juifs, le samedi. Les chrétiens, le dimanche.

Incidence des différentes alliances.
Dans le judaisme, il y a une alliance contractée avec Dieu et Noé. Celle-ci sera réactualisée avec Moise avec la réception des Lois (les 10 commandements) et la réception de la terre promise (Israel).

Pour les chrétiens, dans leur majorité, admettent que Jésus propose une nouvelle alliance qui émancipe les croyants de l'ancienne alliance. Celle-ci repose sur le fait que l'ancienne alliance ne concerne que le judaisme, un peuple précis géographiquement, alors que la nouvelle alliance s'adresse à toute l'humanité.

L'islam ne reconnait ni la 1ère alliance juive, ni la seconde chrétienne. Les musulmans proposent qu'une autre alliance, celle d'Allah et Adam. La sourate 20.115 " En effet, Nous avons auparavant fait une recommandation à Adam; mais il oublia; et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme.
". Mahomet se donne la mission de rappeler celle-ci et de l'appliquer.

De façon plus précise, pourquoi les chrétiens célèbrent-t-ils la messe le dimanche matin?
Je vais être technique. Il est probable que même wiki n'aura pas tout les éléments en détail que je vais citer.

En calendrier juif ( luni-solaire), le Shabbat est le septième jour de la semaine, du vendredi soir au samedi soir. Jésus est crucifié le 6ième jour, vendredi matin (à la 6ième heure). Meurt le 7ième jour, vendredi après-midi (à 15h). Ressuscite le 1er jour dans la nuit du dimanche (à la 6ième heure?). Les 6 sont probablement volontaire par Jean et Mathieu, d'où la spéculation de l'heure de la résurrection. Le 6 symboliserait que c'est le péché (originel)du monde introduit par Satan qui a fait mourir Jésus, mais que celui-ci à fait mourir le péché du monde en allant lui-même en Enfer avec sa résurrection. La répétition des 6 par synoptiques auraient introduit l'idée du 666 qui sera reprit plus tard dans l'Apocalypse.
Mais... De vendredi à 15h et dimanche (6h?) du matin. Cela fait deux jours, alors qu'il est dit qu'il est resté trois jours aux enfers? Où est passé ce jour manquant?

La résurrection est un élément capital, indispensable, incontournable, de la foi chrétienne.

Les premiers chrétiens ont célébré un culte à l'aube qu'ils ont considéré comme étant un 8ième jour, le jour de la résurrection de Jésus. De quoi caler par la même occasion, ce jour manquant! Jésus sera affilié au dernier astre visible (planète vénus)avant la levée du Soleil . Le décryptage symbolique est le suivant, Jésus apporte la Vérité et le Salut (Lucifer:Stella Bellum: porteur de lumière: étoile du berger) aux hommes dans les ténèbres (dans la nuit) en annonçant le règne du père (le soleil qui se lève).
Ce huitième jour signifie aussi que c'est une nouvelle création inaugurée par sa résurrection. Le monde est restauré pour un nouveau départ! Pour accentuer cette idée, Jésus deviendra le second Adam.

La problématique de se lever à l'aube fera déplacer la célébration plus tard le matin. La journée coupée en deux, il sera déclaré jour de repos par commodité avec l'empereur Constantin.
Si le huitième jour est tombé au oubliette, les églises construites conserveront l'axe du lever du Soleil par tradition . Le dimanche restera 1ièr jour de la semaine, mais deviendra symboliquement un nouveau départ avec Jésus pour 7 jours à venir sous le règne de Dieu.

Sur ce, je m'en bats un peu le steak, même si cela peut aider à comprendre le schmilblick historico-symbolique des chrétiens.

Note supplémentaire nombre 8 dans le judaïsme:
Le nombre 8 est celui du service divin par lequel on peut s'élever. Traditionnellement, le huitième jour est celui de la circoncision. 8 est l'univers en mouvement et en transformation, équilibré par les lois naturelles. Il y a dans le nombre 8, une notion de résurrection etd'éternité future. Le mot hébreu pour huit est "shmonah", qui contient la racine "shémén" [1021, l'huile et plus particulièrement l'huile d'onction.
La valeur pleine du nom H'eth est égale à 418, c'est aussi le nombre de 'h'atath", mot signifiant 'péché", ou désignant un "sacrifice expiatoire".

[Krinou]

Krinou va peux-être déplacer ce sujet au bon endroit?

Il n'y a pas de souci Angelotin, même si j'aurais préféré que notre invité nous donne le motif de son commentaire dans cette rubrique qui est une section à vocation informative pour les indécis et non un lieu de débat.

[BarbieTurik]

Bonjour,

j'en pense que profiter de la section réservée aux invités hésitants pour faire du prosélystisme en copié collé version 15 km, c'est de la merde.

Bonne soirée.

[Krinou]

J'en pense qu'il y a eu un souci dans la modération, personnellement, je n'aurais pas validé ce commentaire.
Va falloir que je fasse un débriefing dans le suivi de modération sur la fonction de cette catégorie.