Forum des ex-musulmans orthodoxes

bonsoir

il faut signaler aussi que mohamed a ete confronte a un probleme similaire,mais cette fois ci avec maria la copte.il doutait qu elle le trompait avec son cousin mabour.il avait envoye ali (il y a des recits qui disent que c etait omar) pour tuer ce dernier(mabour).en arrivant sur place ali decouvrait que ce mabour a ete sans appareil genital!

- أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي " اذهب فأضرب عنقه " فأتاه علي فإذا هو في ركي يتبرد فيها . فقال له علي : اخرج . فناوله يده فأخرجه . فإذا هو مجبوب ليس له ذكر . فكف علي عنه . ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! إنه لمجبوب . ماله ذكر .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الر



et bcp de questions qui se posent?
-pourquoi mohamed voulait tuer mabur sans meme s assurer de sa culpabilite?
-et pourquoi sans temoins?
-pourquoi la reaction de mohamed a ete differante dans le cas de l ifk?
- si mabur etait coupable ,pourquoi mohamed n a pas applique la punition pour le fornificateur qui est la flagellation puisque le "coupable " n etait pas marie?

Bonsoir Apollon,
Ce qui m'étonne dans ces affaires, c'est en effet leur similitude : Aïcha puis Maria la copte. Ne trouvez-vous pas curieux que, dans les deux cas, on ait taxé d'impuissant le protagoniste de Aïcha et d'eunuque celui de Maria la copte ?
C'est comme si on voulait absolument, non pas innocenter ces pauvres femmes, puisque le doute et la rumeur resteront, mais protéger la réputation de Mohomet. Un superbaiseur qui soit cocu, ce n'est pas si illogique que ça. Quelle meilleure défense que de dire que les suspectés étaient l'un impuissant et l'autre châtré ?
En tout cas, cette histoire pourrait donner matière à un joli vaudeville.

Victorien

apollon a écrit :bonsoir

il faut signaler aussi que mohamed a ete confronte a un probleme similaire,mais cette fois ci avec maria la copte.il doutait qu elle le trompait avec son cousin mabour.il avait envoye ali (il y a des recits qui disent que c etait omar) pour tuer ce dernier(mabour).en arrivant sur place ali decouvrait que ce mabour a ete sans appareil genital!

- أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي " اذهب فأضرب عنقه " فأتاه علي فإذا هو في ركي يتبرد فيها . فقال له علي : اخرج . فناوله يده فأخرجه . فإذا هو مجبوب ليس له ذكر . فكف علي عنه . ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! إنه لمجبوب . ماله ذكر .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الر




et bcp de questions qui se posent?
-pourquoi mohamed voulait tuer mabur sans meme s assurer de sa culpabilite?
-et pourquoi sans temoins?
-pourquoi la reaction de mohamed a ete differante dans le cas de l ifk?
- si mabur etait coupable ,pourquoi mohamed n a pas applique la punition pour le fornificateur qui est la flagellation puisque le "coupable " n etait pas marie?

La traduction du récit:

“Un homme avait été accusé de fornication avec une esclave du messager d’Allah. Alors le messager d’Allah a dit à Ali :
- Va lui trancher le cou.
Ali y alla et le trouva en train de se rafraîchir dans un puits. Ali lui dit "sors" puis en prenant sa main et en le sortant, il vit qu'il était castré. Ali ne lui a pas tranché le cou. Il vint voir le messager
d’Allah et dit :
- Messager d’Allah! Il n'a pas de pénis.” (récit de Anas, Muslim XXXVII 6676)

Voilà une autre version:

كان قبطي يأوي إلى مارية يأتيها بالماء والحطب فقال الناس علج يدخل على علجة معنى كلام الناس انه كان ينكحها فبلغ ذلك النبي فأرسل علي ابن أبي طالب ليقتله فلما ذهب علي ابن أبي طالب وجد الرجل مجبوب(خصي) فخرج علي ولم يقتله واخبر النبي الخبر فقال النبي أصبت أن الشاهد يرى ما لا يرى الغائب
(*) تاريخ الطبري ج3 ذكر موالي رسول الله. الطبقات الكبرى لابن سعد ذكر مارية أم إبراهيم

Et aparament,Gabriel avait affirmé à Mohammad l'innocence de Maria:


* عن أبن عمر قال: قال النبي صلعم ألا أخبركم أن جبريل أتاني فأخبرني أن الله عز وجل قد برأ مارية وقريبها مما وقع في نفسي وبشرني أن في بطنها غلاما مني وأنه أشبه الخلق بي .. ..

(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علىّ المتقي الهندي باب بنوه صل

Pourquoi Mohammad n'avait pas respectait les ordes d'Allah pour ce cas?!
Normallement,on ne peut appliquer le sort réservé aux fornicateurs(100 coups de fouets s'ils sont célibataires et lapidation s'ils sont mariés) qu'après avoir rassembler 4 témoins(ou bien s'ils avouent leur péché),faute de quoi,on est accusé de calomnie et on doit être punit(80 coups de fouets)!

"Et ceux qui lancent accusation contre des dames,puis ne produisent pas quatre témoins,fouettez-les alors de quatre-vingts coups de fouet,et n'acceptez plus jamais d'eux témoignage.Et ce sont eux les pervers"(24:4)

Normallement,on comprend d'après ce verset que Mohammad c'était un pervers qui devait recevoir 80 coups de fouet!

Avait-il le droit de transgrésser les lois divines?!

Je précise qu'il y'a certains qui pensent qu'Ibrahim(le suposé fils de Mohamad qui était mort très petit et qu'il l'avait eu de Maria) n'était pas vraiment le fils de Mohammad!!
Esque cet homme(celui qu'on avait accusé de forniquer avec Maria)était vraiment castré?!

Bonsoir Apollon et Satan,
Je viens de découvrir que l'histoire de Maria la copte ainsi que ses développements sont déjà exposées dans un autre fil :

http://islamla.com/ftopicp-9178.html#9178

Victorien

Victorien2 a écrit :Bonsoir Apollon,
Ce qui m'étonne dans ces affaires, c'est en effet leur similitude : Aïcha puis Maria la copte. Ne trouvez-vous pas curieux que, dans les deux cas, on ait taxé d'impuissant le protagoniste de Aïcha et d'eunuque celui de Maria la copte ?
C'est comme si on voulait absolument, non pas innocenter ces pauvres femmes, puisque le doute et la rumeur resteront, mais protéger la réputation de Mohomet. Un superbaiseur qui soit cocu, ce n'est pas si illogique que ça. Quelle meilleure défense que de dire que les suspectés étaient l'un impuissant et l'autre châtré ?
En tout cas, cette histoire pourrait donner matière à un joli vaudeville.

Victorien

bonsoir victorien

Victorien2 a écrit :Ce qui m'étonne dans ces affaires, c'est en effet leur similitude : Aïcha puis Maria la copte. Ne trouvez-vous pas curieux que, dans les deux cas, on ait taxé d'impuissant le protagoniste de Aïcha et d'eunuque celui de Maria la copte ?

oui c est vrai ,je me suis pose la question surtout pour le cousin de maria.comment ca se fait que ni mohamed ni ali (ou omar) ne savaient que mabur etait eunuque surtout que ce dernier etait l un des esclaves de mohamed.!

Victorien2 a écrit :C'est comme si on voulait absolument, non pas innocenter ces pauvres femmes, puisque le doute et la rumeur resteront, mais protéger la réputation de Mohomet

tout a fait

Victorien2 a écrit :Quelle meilleure défense que de dire que les suspectés étaient l'un impuissant et l'autre châtré ?

dans le cas de aicha ,c est dieu qui l avait innocente apres un mois d attente.mais dans le cas de maria,mohamed n a pas eu le temps d attendre (ou de demander a gabriel).il a tout de suite demande qu on tue mabour.pourquoi? parce qu il n etait qu un esclave(comme maria)?peut etre .de toute facon les "oulamas" musulmans ont essaye de justifier cette erreur de la part de mohamed.
lisons ce que dit ibn al 9ayem
عن أنس رضى الله عنه، أن ابنَ عمِّ ماريةَ كان يُتَّهم بها، فقال النبىُّ صلى الله عليه وسلم لعلى بن أبى طالب رضى الله عنه: ((اذْهَبْ فَإنْ وَجَدْتَهُ عِنْدَ مَارِيَةَ، فاضْرِبْ عُنُقَهُ))، فأتاهُ علىٌّ فإذا هو فى رَكِىٍّ يتبَرَّدُ فيها، فقال له على: اخرج، فناوله يده، فأخرجه، فإذا هو مجبوبٌ ليس له ذكر، فكفَّ عنه على، ثم أتى النبىَّ صلى الله عليه وسلم، فقال: يا رسول الله: إنه مجبوب، ماله ذكر. وفى لفظ آخر: أنه وجده فى نخلة يجمع تمراً، وهو ملفوفٌ بخرقة، فلما رأى السيفَ، ارتعد وسقطت الخِرقة، فإذا هو مجبوبٌ لا ذكر له.
وقد أشكلَ هذا القضاءُ على كثيرٍ من الناس، فطعن بعضُهم فى الحديث، ولكن ليس فى إسناده من يتعلَّق عليه، وتأوَّله بعضُهم على أنه صلى الله عليه وسلم لم يُردْ حقيقةَ القتل، إنما أرادَ تخويفَه ليزدجِرَ عن مجيئه إليها. قال: وهذا كما قال سليمان للمرأتين اللتين اختصمتا إليه فى الولد: ((على بالسِّكين حتى أشُقَّ الولد بينهما))، ولم يرد أن يفعل ذلك، بل قصد استعلامَ الأمر من هذا القول، ولذلك كان مِن تراجم الأئمة على هذا الحديث: باب الحاكم يُوهم خلاف الحق لِيتوصل به إلى معرفة الحق، فأحبَّ رسولُ الله صلى الله عليه وسلم أن يَعرِفَ الصحابة براءته، وبراءة مارية، وعلم أنه إذا عاين السيفَ، كشف عن حقيقة حاله، فجاء الأمرُ كما قدَّره رسولُ الله صلى الله عليه وسلم.
زاد المعاد
ou nawawi

قيل لعله كان منافقا ومستحقا للقتل بطريق آخر وجعل هذا محركا لقتله بنفاقه وغيره لا بالزنا وكف عنه على رضى الله عنه اعتمادا على أن القتل بالزنا وقد علم انتفاء الزنا والله أعلم
شرح لنووي على صحيح مسلم

Bonsoir

Victorien2 a écrit : Je viens de découvrir que l'histoire de Maria la copte ainsi que ses développements sont déjà exposées dans un autre fil :

http://islamla.com/ftopicp-9178.html#9178

Oui c'est intéréssant mais c'est peu enneux de lire des "copier coller" aussi longs sans commentaires.

apollon a écrit :de toute facon les "oulamas" musulmans ont essaye de justifier cette erreur de la part de mohamed.

Oui bien sur,ils essaient toujours de sauver l'honneur du beau modèle en trouvant des justifications aussi absrudes les unes que les autres.

Pourriez vous mettre la traduction ou du moins un résumé des justifications apportées par ibn al qayem ou nawawi?

merci

Sceptik a écrit :Pourriez vous mettre la traduction ou du moins un résumé des justifications apportées par ibn al qayem ou nawawi?

merci

En gros:

Ibn Al Quayam dit que Mohammad n'avait pas l'intention de tuer l'homme conscernait mais qu'il voulait simplement lui faire peur car on voyant l'épé ce dernier aurrait dit la vérité.

Nawawi dit que peut être cet homme était un hypocrite qui méritait la mort et que Mohammad a voulu lui trouvé un pretexte afin de le tuer(à cause de son hypocrisie et non pas à cause de sa fornication),et comme Ali l'a trouvé castré,il n'a pas pu exécuter la sentence.

Satan a écrit :

apollon a écrit :bonsoir

il faut signaler aussi que mohamed a ete confronte a un probleme similaire,mais cette fois ci avec maria la copte.il doutait qu elle le trompait avec son cousin mabour.il avait envoye ali (il y a des recits qui disent que c etait omar) pour tuer ce dernier(mabour).en arrivant sur place ali decouvrait que ce mabour a ete sans appareil genital!

- أن رجلا كان يتهم بأم ولد رسول الله صلى الله عليه وسلم . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي " اذهب فأضرب عنقه " فأتاه علي فإذا هو في ركي يتبرد فيها . فقال له علي : اخرج . فناوله يده فأخرجه . فإذا هو مجبوب ليس له ذكر . فكف علي عنه . ثم أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله ! إنه لمجبوب . ماله ذكر .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الر




et bcp de questions qui se posent?
-pourquoi mohamed voulait tuer mabur sans meme s assurer de sa culpabilite?
-et pourquoi sans temoins?
-pourquoi la reaction de mohamed a ete differante dans le cas de l ifk?
- si mabur etait coupable ,pourquoi mohamed n a pas applique la punition pour le fornificateur qui est la flagellation puisque le "coupable " n etait pas marie?

La traduction du récit:

“Un homme avait été accusé de fornication avec une esclave du messager d’Allah. Alors le messager d’Allah a dit à Ali :
- Va lui trancher le cou.
Ali y alla et le trouva en train de se rafraîchir dans un puits. Ali lui dit "sors" puis en prenant sa main et en le sortant, il vit qu'il était castré. Ali ne lui a pas tranché le cou. Il vint voir le messager
d’Allah et dit :
- Messager d’Allah! Il n'a pas de pénis.” (récit de Anas, Muslim XXXVII 6676)

Voilà une autre version:

كان قبطي يأوي إلى مارية يأتيها بالماء والحطب فقال الناس علج يدخل على علجة معنى كلام الناس انه كان ينكحها فبلغ ذلك النبي فأرسل علي ابن أبي طالب ليقتله فلما ذهب علي ابن أبي طالب وجد الرجل مجبوب(خصي) فخرج علي ولم يقتله واخبر النبي الخبر فقال النبي أصبت أن الشاهد يرى ما لا يرى الغائب
(*) تاريخ الطبري ج3 ذكر موالي رسول الله. الطبقات الكبرى لابن سعد ذكر مارية أم إبراهيم

Et aparament,Gabriel avait affirmé à Mohammad l'innocence de Maria:


* عن أبن عمر قال: قال النبي صلعم ألا أخبركم أن جبريل أتاني فأخبرني أن الله عز وجل قد برأ مارية وقريبها مما وقع في نفسي وبشرني أن في بطنها غلاما مني وأنه أشبه الخلق بي .. ..

(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علىّ المتقي الهندي باب بنوه صل

Pourquoi Mohammad n'avait pas respectait les ordes d'Allah pour ce cas?!
Normallement,on ne peut appliquer le sort réservé aux fornicateurs(100 coups de fouets s'ils sont célibataires et lapidation s'ils sont mariés) qu'après avoir rassembler 4 témoins(ou bien s'ils avouent leur péché),faute de quoi,on est accusé de calomnie et on doit être punit(80 coups de fouets)!

"Et ceux qui lancent accusation contre des dames,puis ne produisent pas quatre témoins,fouettez-les alors de quatre-vingts coups de fouet,et n'acceptez plus jamais d'eux témoignage.Et ce sont eux les pervers"(24:4)

Normallement,on comprend d'après ce verset que Mohammad c'était un pervers qui devait recevoir 80 coups de fouet!

Avait-il le droit de transgrésser les lois divines?!

Je précise qu'il y'a certains qui pensent qu'Ibrahim(le suposé fils de Mohamad qui était mort très petit et qu'il l'avait eu de Maria) n'était pas vraiment le fils de Mohammad!!
Esque cet homme(celui qu'on avait accusé de forniquer avec Maria)était vraiment castré?!

salut satan

tout d abord je m excuse si j avait pas fait attention aux questions que t as pose

Satan a écrit :Pourquoi Mohammad n'avait pas respectait les ordes d'Allah pour ce cas?!
Normallement,on ne peut appliquer le sort réservé aux fornicateurs(100 coups de fouets s'ils sont célibataires et lapidation s'ils sont mariés) qu'après avoir rassembler 4 témoins(ou bien s'ils avouent leur péché),faute de quoi,on est accusé de calomnie et on doit être punit(80 coups de fouets)!

biensur comme tu le sais a tout probleme ou piege les "oulamas" musulmans ont trouve et trouveront une issue.
pourquoi le prophete avait l intention de tuer son esclave sans temoins,les musulmans ont pu "invente" plusieurs justifications.par exemple

-que mabor a ete un copte a l epoque,et en islam si le dihmmi "agresse" un musulman dans sa religion ou honneur,ce dernier ne peut plus assurer sa securite.

أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عليا بقتل القبطي الذي كان يدخل على أم ولده مارية، وكان الناس يتحدثون بذلك فلما وجده على مجبوبا تركه وقد حمله بعضهم على أن القبطي لم يكن أسلم بعد وأن المعاهد إذا فعل ما يؤذي المسلمين أنقض عهده فكيف إذا آذى النبي صلى الله عليه وسلم
الحافظ ابن رجب الحنبلي-جامع العلوم و الحكم

-une 2 eme justification:mabor est cette fois musulman et la punition de mohamed a son egard est estimative (ta3zizia),surtout si on sait que celui qui porte prejudice au prophete ,son sort serait la mort.comme a explique ibn al 9ayem


وأحسن من هذا أن يقال إن النبي صلى الله عليه وسلم أمر عليا رضي الله عنه بقتله تعزيرا لإقدامه وجرأته على خلوته بأم ولده فلما تبين لعلي حقيقة الحال وأنه بريء من الريبة كف عن قتله واستغنى عن القتل بتبيين الحال والتعزير بالقتل ليس بلازم كالحد بل هو تابع للمصلحة دائر معها وجودا وعدما

et la 3 eme justification et comme a deja vu avec ibn al 9ayem ,mohamed voulait seulement lui faire peur.

Satan a écrit :Je précise qu'il y'a certains qui pensent qu'Ibrahim(le suposé fils de Mohamad qui était mort très petit et qu'il l'avait eu de Maria) n'était pas vraiment le fils de Mohammad!!
Esque cet homme(celui qu'on avait accusé de forniquer avec Maria)était vraiment castré?!

comme je l avais deja signale,il y en bcp de chiites qui considerent que les versets qui sont descendus (apres l affaire de l ifk) pour innocenter maria et non aicha(on connait biensur les raisons).voila d ailleurs la version chiite d apres l un de leur grand exegete ali al 9oummi

محمد بن جعفر قال: حدثنا محمد بن عيسى عن الحسن بن علي بن فضال قال: حدثنا عبد الله (محمد خ ل) بن بكير عن زرارة قال : سمعت أبا جعفر عليهما السلام يقول : ( لما مات إبراهيم بن رسول الله صلى الله عليه وآله حزن عليه حزناً شديداً فقالت عايشة: ما الذي يحزنك عليه فما هو إلا ابن جريح، فبعث رسول الله صلى الله عليه وآله علياً وأمره بقتله فذهب علي عليه السلام إليه ومعه السيف وكان جريح القبطي في حائط وضرب علي عليه السلام باب البستان فأقبل إليه جريح ليفتح له الباب فلما رأى علياً عليه السلام عرف في وجهه الغضب فأدبر راجعاً ولم يفتح الباب فوثب علي عليه السلام على الحائط ونزل إلى البستان واتبعه وولى جريح مدبراً فلما خشي أن يرهقه صعد في نخلة وصعد علي عليه السلام في أثره فلما دنا منه رمى بنفسه من فوق النخلة فبدت عورته فإذا ليس له ما للرجال ولا ما للنساء فانصرف علي عليه السلام
تفسير القرآن : علي بن ابراهيم القمــّـي

Salut apollon

apollon a écrit : tout d abord je m excuse si j avait pas fait attention aux questions que t as pose

Mais je t'en prie,tu n'es pas obligé de répondre à TOUT

apollon a écrit : comme je l avais deja signale,il y en bcp de chiites qui considerent que les versets qui sont descendus (apres l affaire de l ifk) pour innocenter maria et non aicha(on connait biensur les raisons)

Le récit d'AL Hendi va un peu dans ce sens aussi:


عن أبن عمر قال: قال النبي صلعم ألا أخبركم أن جبريل أتاني فأخبرني أن الله عز وجل قد برأ مارية وقريبها مما وقع في نفسي وبشرني أن في بطنها غلاما مني وأنه أشبه الخلق بي .. ..

(*) منتخب كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال للشيخ العلامة علىّ المتقي الهندي باب بنوه صل
ا


A propos du récit chiite que t'as cité(dans lequel Aicha dit que Ibrahim n'est pas le fils de Mohammad,mais celui de Mabour)il y'a un autre aussi d'Ibn Sad où Aicha dit qu'Ibrahim ne ressemble pas à Mohammad:




* وحدثت أم المؤمنين وقالت : لما ولد إبراهيم جاء به رسول الله صلعم إلى فقال انظري إلى شبهه بي فقلت ما أرى شبها, فقال رسول الله صلعم؛ ألا ترين إلي بياضه ولحمه, قالت من سقي ألبان الضان, ابيض وسمن.

(*) الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر إبراهيم ابن رسول الله صلعم تسليم

Pensait-elle vraiment à cela ou bien elle l'avait dit par jalousie(envers Maria)??

Il y'a des récits qui affirment qu' Aicha était jalouse de Maria car était belle et Mohammad passait trop de temps avec elle:

عن عائشة قالت : ما غرت على امرأة إلا دون ما غرت على مارية ذلك أنها كانت جميلة جعدة واعجب بها النبي وكان عامة النهار والليل عندها حتى عني أو عناها فجزعت فحولها إلى العالية فكان يختلف إليها هناك.

(*) الإصابة في أخبار الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب مار


Ibrahim était-il vraiment le fils de Mohammad?!

bonsoir

Satan a écrit :Ibrahim était-il vraiment le fils de Mohammad?!

la question que j aurais aime pose est si mohamed a vraiment des enfants?

franchement ,et tout en cherchant profondemment dans la biographie de mohamed ,je me suis et je me demande toujours si la personnalite du prophete de l islam n ait ete" fabrique" qu ulterieuremment.
pourquoi on a le droit de se poser la question sur les enfants de mohamed ,plus exactemment si mohamed a eu des enfants .

1-la premiere question qu il faut se poser est sur le nombre des "femmes" de mohamed(epouses,surarri ou esclaves,celles qui se sont "offertes a lui ..)
il faut avouer qu il y une divergeance sur leur nombre,mais en general on peut les limiter entre 11 et une vingtaine de femmes (d apres quelques recits chiites)
mais la question qui se pose malgres la divergeance sur le nombre c est comment ca se fait que mohamed , durant son sejour a la medine et avec ce grand nombre d epouses et d esclaves il n a pas pu avoir un enfant(a l exception de la naissance douteuse d un garcon avec maria)?

en fait combien d enfants il a pu avoir lors de son premier marriage avec khadija? la encore il y a une divergeance sur leur nombre.6?7 ?..ou peut etre seulement 1 fille (fatima) comme pretendent certains chiites?

comme il y a une divergeance sur l age de khadija,sur la date de leur marriage,..et sur bcp de choses d autres
mais prenons la version "officielle" et admettant que 40 ans lorsqu elle s etait marie avec mohamed(25 ans),a quelles dates ils ont pu mettre au monde leurs 6 enfants?
quand ces enfants sont ils nes?
toujours selon la version "officielle";
-zaineb est l ainee,elle est ne 10 ans avant la mission et morte au 8 eme annee
-rukaia est ne 3 ans apres zaineb,et morte apres la bataille de badr(c a d la 2 eme annee)
-um kaltoum est la 3 eme (on connait pas exactement sa date de naissance ) et morte a la 9 eme annee de hegire
-fatima est la cadette des filles(il y en des recits qui disent que c est um kaltoum la cadette) est ne avant la mission de 5 ans et morte a la 11 eme annee de hegir ,6 mois apres la mort de son pere.
-al kassim (le garcon) est ne avant la mission
-abdullah l autre fils est ne apres la mission

la premiere question qui se pose est ce qu une femme avec cet age pouvait mette tout ce nombre d enfants?il faut signaler qu au debut de la mission elle avait 55 ans.

pour les enfants,sont ils vraiment nes avant la mission?
voyons quelques recits qui disent le contraire


تزوجها النبي صلى الله عليه وآله وسلم بعدهما فولدت له في الجاهلية عبد مناف وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات
أبو بكر الهيثمي-مجمع الزوائد ج:9 ص:253

ولدت لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جميع ولده إلا إبراهيم بن مارية فإنه من القبطية فأكبر ولده القاسم وبه كان يكنى أبا القاسم ثم الطيب ثم الطاهر ثم رقية ثم زينب ثم أم كلثوم ثم فاطمة قال الواقدي ولم أر أصحابنا يثبتون الطيب ويقولون هو الطاهر وفي رواية سعيد بن أبي عروبة عن قتادة أنها ولدت لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عبد مناف في الجاهلية وولدت له في الإسلام غلامين وأربع بنات القاسم وعبد الله فماتا صغيرين
المقدسي-البدء والتاريخ ج:4 ص:139

قال الزبير ولد لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم القاسم وهو أكبر ولده ثم زينب ثم عبد الله وكان يقال له الطيب ويقال له الطاهر ولد بعد النبوة ثم أم كلثوم ثم فاطمة ثم رقية هكذا الأول فالأول ثم مات القاسم بمكة وهو أول ميت مات من ولده ثم مات عبد الله أيضا بمكة
ابن عبد البر-الاستيعاب ج:4 ص:1818

si ces enfants sont nes apres la mission,qui sont alors ceux qui s etaient maries avant la mission?
zaineb s etait marie avec al 3ass ibn arrabi3 avant la mission et a eu deux enfants avec lui,rukaya s etait marie avec outba ibn lahab avant la mission.

a propos de rukaya a quel elle s etait marie et s etait divorcee du fils de abu lahab?on sait qu elle est ne avant la mission de 7 ans,et que le divorce a ete prononce au debut de la mission (apres sourat al massad)

tant de questions et tant d enigmes sur les enfants de mohamed ,surtout si on ajouterais l avis des chiites qui disent que l unique enfant de mohamed est fatima.il y en a qui disent que ruquaya et zainab sont les belles filles de mohamed alors que oum kaltoum n est qu une personne imaginaire ,alors que d autres avancent que khadija ne s etait jamais marie avant et que zaineb ,ruquaya ne sont que les filles de sa soeur hala.
en ce qui concerne ibrahim ,l autre "fils" de mohamed avec maria je crois que l histoire de maabour n est pas solide surtout avec ses contradictions.et en plus on a bien comment aicha s est doute du lien de parente de mohamed,il y a meme un autre recit ou elle avanceque mohamed n avait pas fait de priere sur son fils ibrahim
عن عائشة قالت : لقد توفي إبراهيم ابن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو ابن ثمانية عشر شهرا فلم يصل عليه
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 1/93

Bonsoir

apollon a écrit :la premiere question qu il faut se poser est sur le nombre des "femmes" de mohamed(epouses,surarri ou esclaves,celles qui se sont "offertes a lui ..)
il faut avouer qu il y une divergeance sur leur nombre,mais en general on peut les limiter entre 11 et une vingtaine de femmes (d apres quelques recits chiites)

Les avis diffèrent à props du nombre de femmes de Mohammad(epouses,surarri ou esclaves,celles qui se sont offertes a lui ..),
certains disent qu'ils sont plus que 40:

لقد تضاربت الأقوال في عدد أزواج النبي المدخول بهن وغير المدخول بهن ومن وهبن أنفسهن للنبي ومن خطبها ولم يتفق على تزويجها أو عرضت عليه فأباها أو تزوجها وماتت قبل الوصول إليه أو مات النبي قبل الدخول بها وكذلك الاختلاف في عدد سراري النبي ويزيد عدد هؤلاء النسوة عن الأربعين امرأة.

1 -خديجة بنت خويلد

2 -سودة بنت زمعة

3 -عائشة بنت أبي بكر

4 -حفصة بنت عمر بن الخطاب

5 -زينب بنت خزيمة

6 -أم سلمة هند بنت أبي أمية

7 -زينب بنت جحش

8 -جويرية بنت الحارث

9 -ريحانة بنت زيد بن عمر

10-أم حبيبة بنت أبي سفيان

11-صفية بنت حيي بن أحطب

12-ميمونة بنت الحارث

13-فاطمة بنت الضحاك

14-عمرة بنت يزيد بن الجون تزوجها صلعم فبلغه أنها بها برصا فطلقها ولم يدخل بها .. ..

15-العالية بنت ظبيان قال أبو عمر تزوجها صلعم وكانت عنده إلى ما شاء الله ثم طلقها.

16-أسماء بنت النعمان كانت من أجمل نساء العرب فقالت لها عائشة إنه يعجبه من المرأة إذا دخل عليها أن تقول أعوذ بالله منك ؛ فلما أغلق النبي الباب وأرخى الستر ؛ قالت أعوذ بالله منك فقال لها ألحقي بأهلك.

17-أميمة بنت شراحبيل قال لها النبي هبي لي نفسك ؛ فقالت وكيف تهب المليكة نفسها للسوقة؟ فأهوى إليها ليسكتها ؛ فقالت أعوذ بالله منك؛ قال قد عذت بمعاذ وأراد عمر أن يؤذيها؛ فقالت والله ما ضرب عليّ الحجاب ولا سميت أم المؤمنين.

18-قتيلة بنت قيس: لما استعاذت أسماء بنت النعمان من النبي ؛ خرج والغضب يعرف في وجهه ؛ فقال له الشعث بن قيس ألا أزوجك من ليس دونها في الجمال والحسب؟ قال من؟ قال أختي قتيلة ؛ قال النبي قد تزوجتها ومات النبي وهي في الطريق قبل أن تصل إليه.

19-عمرة بنت معاوية الكندية: وصلت إلى النبي بعد موته.

20-أسماء بنت الصلت: قيل ماتت قبل أن تصل إليه ؛ وقيل لما مات إبراهيم قالت لو كان نبيا ما مات حبيبه فخلى سبيلها.

21-مليكة بنت كعب الليثى: تزوج النبي صلعم مليكة بنت كعب وكانت تذكر بجمال بارع ؛ فدخلت عليها عائشة فقالت أما تستحي أن تنكحي قاتل أبيك؟ فاستعاذت من رسول الله صلعم ؛ فطلقها فجاء قومها فقالوا يا رسول الله إنها صغيرة لا عقل لها وأنها خدعت فأبى أن يرجعها.

22- ابنة جندب بن ضمرة الجندعي: قال الدمياطي تزوجها وأنكر ذلك الواقدي.

23-الغفارية: أمرها النبي فنزعت ثيابها فرأى بها بياض فقال لها ألحقي بأهلك.

24-خولة بنت الهذيل: ماتت في الطريق قبل وصولها إليه.

25-شراف بنت خليفة الكلبية: هي أخت دحية الكلبي هلكت قبل دخوله بها.

26-خولة بنت حكيم: يقال وهبت نفسها للنبي.

27-ليلى بنت الخطيم: وهبت نفسها للنبي ؛ فقبلها ثم جاءته فقالت إن الله أحل لك النساء وأنا طويلة اللسان واستقالته ؛ فقال قد أقلتك.

28-ليلى بنت حكيم الانصارية: هي ممن وهبن أنفسهن للنبي.

29-أم شريك غزية: هي التي وهبت نفسها للنبي وكانت جميلة وقد أسنت(كبرت) فقالت إني وهبت نفسي لك أتصدق بها عليك فقبلها النبي فقالت عائشة ما في امرأة تهب نفسها لرجل خير قالت أم شريك أنا تلك فسماها الله مؤمنة فقال الله تعالى وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا .. 50 (الأحزاب33: 50)

30-الشنباء: ذكرها الشيخ الدمياطي من أزواج النبي.

31-أم هانئ بنت أبي طالب: خطبها النبي في الجاهلية فزوجها أبي طالب هبيرة بن أبي وهب ؛ فقال له محمد زوجت هبيرة وتركتني!! فقال يا بن أخي الكريم يكافئ الكريم

32-ضباعة بنت عامر بن قرط: ذكر جمالها عند النبي وكانت إذا جلست أخذت من الأرض شيئا كثيرا (أي كبيرة المقعدة) فخطبها النبي وقيل للنبي أنها كبرت فسكت عنها!!!

33-صفية بنت بشامة: أصابها النبي في سبي فخيرها فاختارت زوجها.

34-جمرة بنت الحارث

35-سودة القرشية: خطبها النبي ولم يتزوجها.

36-أمامة بنت عمه حمزة

37-أم حبب أو أم حبيبة بنت العباس: عن أبن عباس قال: نظر النبي صلعم إلى أم حبب بنت العباس تدب بين يديه فقال لئن بلغت هذه وأنا حي لتزوجتها فقبض قبل أن تبلغ فتزوجها الأسود فولدت له لبابة.

38-مارية القبطية أم إبراهيم

39-نعامة من سبي بني العنبر: كانت جميلة عرض عليها النبي أن يتزوجها فلم تلبث أن جاء زوجها الحرش.

40-نفيسة جارية زينب بنت جحش: وهبتها للنبي صلعم لما رضى عليها بعد أن كان غضب عليها شهرا.

41-زبيحة القرظية. مجموع من كتاب نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري؛ تاريخ الطبري ؛ الطبقات الكبرى لأبن سعد ؛ السيرة الحلبية لبرهان الدين الحلبي؛ سيرة أبن هشام وغيرهم.

قد اختلفت الآراء حول اكثر من أربعين امرأة بين من يؤكد زواج النبي منهن ومن ينفي لكن أجمعت الآراء على أن النبي مات وعنده تسع نسوة واتفقوا على زواجه من أربعة عشر امرأة

La plupart des savants affirment que Mohammad avait eu 14 femmes,et qu'il était mort en ayant 9.

apollon a écrit :
en fait combien d enfants il a pu avoir lors de son premier marriage avec khadija? la encore il y a une divergeance sur leur nombre.6?7 ?..ou peut etre seulement 1 fille (fatima) comme pretendent certains chiites?

comme il y a une divergeance sur l age de khadija,sur la date de leur marriage,..et sur bcp de choses d autres
mais prenons la version "officielle" et admettant que 40 ans lorsqu elle s etait marie avec mohamed(25 ans),a quelles dates ils ont pu mettre au monde leurs 6 enfants?
quand ces enfants sont ils nes?
toujours selon la version "officielle";
-zaineb est l ainee,elle est ne 10 ans avant la mission et morte au 8 eme annee
-rukaia est ne 3 ans apres zaineb,et morte apres la bataille de badr(c a d la 2 eme annee)
-um kaltoum est la 3 eme (on connait pas exactement sa date de naissance ) et morte a la 9 eme annee de hegire
-fatima est la cadette des filles(il y en des recits qui disent que c est um kaltoum la cadette) est ne avant la mission de 5 ans et morte a la 11 eme annee de hegir ,6 mois apres la mort de son pere.
-al kassim (le garcon) est ne avant la mission
-abdullah l autre fils est ne apres la mission

Ibn Kathir dit que Mohammad avait eu de Khadija 7 enfants:
-3 garçons: Al Quassim,Attayeb,Attahar.
-4 filles: Zainab,Rouquiya,Om Kalthoum,Fatima.

فإنه صلى الله عليه وسلم لم يعش له ولد ذكر حتى بلغ الحلم فإِنه صلى الله عليه وسلم ولد له القاسم والطيب والطاهر من خديجة رضي الله عنها, فماتوا صغاراً وولد له صلى الله عليه وسلم إبراهيم من مارية القبطية, فمات أيضاً رضيعاً, وكان له صلى الله عليه وسلم من خديجة أربع بنات: زينب ورقية وأم كلثوم وفاطمة رضي الله عنهم أجمعين, فمات في حياته صلى الله عليه وسلم ثلاث, وتأخرت فاطمة رضي الله عنها حتى أصيبت به صلى الله عليه وسلم, ثم ماتت بعده لستة أشهر
(Tafsir Ibn Kathir du verset 40 de la sourat 33)

apollon a écrit : zaineb s etait marie avec al 3ass ibn arrabi3 avant la mission et a eu deux enfants avec lui

Il faur préciser que C'est Khadija qui avait demandé à Mohammad de donner la main de sa fille(Zainab) à Abou Al Ass Ibn Al Rabi3(qui était le neveu de Khadija)avant la mission,et que ce dernier était resté mécréant après la prophètie de Mohammad et qu'il avait même combattu les musulmans.

زوج محمد ابنته زينب إلى أبو العاص ابن الربيع وكانت خديجة خالته طلبت من محمد أن يزوجه زينب وكان النبي لا يخالفها(؟) وذلك قبل أن ينزل عليه(الوحي) فزوجه فلما انزل الله عليه الوحي أمنت خديجة وبناته وثبت أبو العاص على شركه إلا أن النبي كان لا يقدر أن يفرق بينهما(لماذا)فأقامت معه على إسلامها وهو على شركه فأصيب في الأساري (أسر) يوم بدر فبعثت زينب قلادة كانت خديجة أدخلتها بها على أبي العاص حين تزوجها لتفتدي زوجها المشرك أبو العاص فلما رآها النبي رق لها رقة شديدة فقال النبي إن رأيتم تطلقوا لها أسيرها وتردوا عليها الذي لها فافعلوا فقالوا نعم يا رسول الله فأطلقوه وردوا عليها الذي لها .

(*) تاريخ الطبري قصة زواج بنات النبي..

Mohammad avait même influencé ses fidèles afin qu'ils libérents Abou Al Ass après avoir été fait prisonnier dans la bataille de "Badr".

Il y'a certains qui disent que Abou Al Ass avait finallement embrassé l'Islam(probablement pour éviter les problèmes),mais il était bien resté avec la fille du messager d'Allah en étant mécréant(alors que elle,elle était musulmane).
Comment Mohammad avait-il accepté que sa propre fille reste l'épouse d'un mécréant??!! Allah n'avait-il pas dit dans un verset:


ولا تنكحوا المشركات حتى يؤمن ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم ولا تنكحوا المشركين حتى يؤمنوا ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم أولئك يدعون إلى النار والله يدعو إلى الجنة والمغفرة بإذنه ويبين آياته للناس لعلهم يتذكرون

"Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis que Dieu invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent ! "(2:221)

Mohammad etait-il capable de tansgresser un orde divin rien que pour faire plaisir à Khadija(rappelons que s'est Khadija qui avait voulu le mariage de Zainab avec Abou Al As)?!
Comment il a pu accepter le fait que sa propre fille soit l'épouse d'un ennemi d'Allah?!
Khadija avait-elle plus d'influence qu'Allah?!